Data Scientist: кто нужен бизнесу и как их обучить | Виктор Кантор, Data Mining in Action

Data Scientist: кто нужен бизнесу и как их обучить | Виктор Кантор, Data Mining in Action

Show Video

сегодня, в гостях виктор. Canter ведущий, эксперт преподавания. тейтос сайт в россии, kontra, является создатель, знаменитого, фланг у судей the money in action и один из авторов онлай специализации, машины обучение анализ данных на coursera, прошлом. виктор читает и санчес в яндекс такси и глава группа поведенческого, анализа для теста и т.п., мы обсудим, какие бывают профессии прикуса, что, работает на что нет преподавания, навыка то на чем, помогут, игры и что будущем ждет тех то не дружим с пути мать. сигареты. и писают описается нам определить много всего насколько понимаю что да но у меня немножко, исторический. экскурс сейчас остро видео в том что. не. так давно он там допустим лет 5 назад на 10 это точно назад устроиться. именно чисто да это сантис там было бы довольно проблематично. дело в том что смотрели. на ситуацию, именно у нас стране но я говорю построиться в россии у нас. стране смотрели на ситуацию, так что есть, люди которым это разрабатывать, имеют там написать код например там на плюсах сразу про дальше ну или кто на чём там пишет и, эти. люди могут еще узнать про машинное обучение могут, еще какую-нибудь модель внедрить, но вот есть такая, часть разработчиков, которые это могут люди. которые могут именно там. модели. строить но они могут разрабатывать. продакшен это какие то странные люди, были с. точки зрения того времени, и, вообще. не было понятно что должен быть специальный человек который, этим занимается, потом. постепенно на западе. во первых было выделение. там поддельную, сущность где-то состав, во вторых. появлялось. все больше библиотек, которые позволяли быстро делать какие-то вещи продают essence ну. например когда я начал заниматься машину обучением. скалярно. еще не было то есть тут основной питонах библиотечки которые используются конечно напрокат же без нее тогда обходиться, вы сами писали алгоритма, вот. но только понимаешь, стоя какая если сам пишет о плюсах то опять начинается, с то я про то что и имей, совесть разрабатывать, хорошо а если. пишешь. на каком-нибудь простеньком, языке тип питона то, ты уже, это очень некоторые проблемы с быстродействием, хотя. конечно нужно.

понимать что есть там, библиотеки типа нам, пай skype и которые, позволяют. все-таки. справятся, с этой ситуации, потому что они представляют собой обертку, над чем-то более низкому уровню ну, и больше. становилась именно библиотек и постепенно, стало понятно что ну да в принципе если, есть отдельный человек это хорошо разбирается как папе стримить и давать как. хорошо устроить. модель то можно, вот его этим и сглазить. но. дальше. еще. один момент, важны то что если все же есть возможность нанять, разработчика, который может тату это то, конечно. стратегически. выгодно взять более универсального, солдата но, только проблема в том числе нанимать только таких-то. закрывать. каждую позицию по полгода может. потребоваться, это не клёво и вообще каких-то имешь ввиду это прагер и дэвиса, и блогеры leaves on this который может там это еще и 5 10 еще заказчиком хорошо общается, менеджер, команду и вывести, мышцы сделать делаем это и не дрожит и манеры нужен в команде вот. но но согласись если бы был один человек, которого можно нанять он те делает все ну почему бы его не нанять только таких, людей тяжело искать и убедить. потом еще к себе принца разумеется. ну. я. не думаю что все же этот человек будет стоить как зарплаты всех перечисленных, вместе, там сложенные, но то есть все равно это будет оптимально. но. все-таки. нанимать. сложно и вообще эта история с появлением, ты это санчеса в как отдельной сущности кажется про упрощения, найма. дальше. уже возникли, и другие вопросы, там. кто менеджер, проекты, которые связаны, с да и касается, опять, же нужны какие-то менеджеры которые обладают. каким-то достаточным, античным, программным, и при. этом понимает что же такое машинное обучение. менеджеры. тоже разные, бывают это в западных компаниях там, всяких амазонок углах принято, менеджеры. брать, человек который уже прилично, пахал разработчика, ближе не надо у. нас. все-таки. но. более мягко к этому опусти я не могу сказать хорошо это или плохо потому что есть плюсы и есть минусы опять, же на тему того насколько, легко нанять. вот. ну. и в конце концов мне кажется есть люди которые, могут плохо писать код, на при этом могут быть отличными, менеджерами. поэтому. эти вещи все таки. ну. так, последовали. очень связаны но. все это приводит к тому что мы уже может просто не понимать что такое машинное обучение не понимать как менеджер проекта, поэтому. наверно можно выделить, как отдельную сущность вот, менеджер, которые могут заниматься проектами, т.д..

это с менеджером. но типа того да то есть я не знаю чтобы было какое-то популярное. название именно для этой профессии но, мы. ложили менеджера, не везде менеджера, по любому у вас есть. какие-то свои менеджеры. но вот ну, и, еще. в, отдельную немножко, сущность, выделились. детей, инженеры. это. те. люди которые, именно занимаются вопросами. как. данные. придав работать, как там. из больших, больших табличек. там. получить. нужный, выбор для да это сайте став то есть по сути для, меня выглядит, дико эта специальность, потому что для меня это выглядит как есть люди которые, сначала готовят, то что нужно чтобы предоставить, поработал. а потом, все самое интересное делает. это сайт то, есть. мне. кажется это, каким-то, диким. не равноправием. абсолютно. бесчеловечным. но. видимо. это рационально. потому. что вот эти все вещи там, про модели по математику, и прочее не обязаны нравится всем есть, люди которые эти инфраструктурные. вопросы, какие-то. и нравятся вопросы, да. как там, ну, просто например наладить. постоянно. этом подготовку, свежего. этом отчёта по пользователям, какого-то из которого уже потом можно чуть, слушай а вот это вот интересно, то есть d доедает. инженеру, из это примерно. те люди которые готовят с эта книга например, андре, де сантис то те кто участвует сильного не ну типа, того ну на понимать что. в. принципе здесь, даже есть останешься, с разработчиками, дети санте сами то есть если есть by the saints который может, делать. инженерную, работу, и искали так научную, зовем, и так исследовательскую, то. здорово. его нанять, ну и кроме того мне, кажется что. многие. именно сейчас так и поступают. но. и мне кажется, странным, и следы это so in this может только там подготовить таблички чего-нибудь начать строить.

с. моей точки зрения это, сайте, ст должен. уметь там обращаться. и со всякими там разве маккриди усами и написать, как-то все так чтобы это работало не вечности, и там все что-то нужно профильтровать он из пяти петабайтов логов да вон are many data set на которым можно что-то строить и. кроме. того да это сэнди с моей точки зрения хороший, должен заниматься вопросами. менеджмента. в вопросами, коммуникации, заказчиками, постановке задачи совместным, потому что он понимает хорошо предметный обувь это вопрос роста внутри, метода. это садистов, то. есть есть там допустим junior, это so in this там вообще, я скажу аналитики. как часто, называют, от. них не ожидается, что они будут иметь задача, предоставить но ожидается что они по крайней мере если. будут пытаться будут пытаться как-то адекватно, но это примерно, бреет. и инженеры, только, чуть, посильней ну, скажем. так. исследовательскую. степи немножко ну. то есть они понимают, все про модели понимаем как они устроены, понимают, что. где использовать. могут там, поэкспериментировать. с признаками, но, в то же время. лучше. чтобы, задачей. на как задач машинного обучения оставил. кто-то более, опытный ну и о чем сейчас говорят на примере задача построить рекомендательную. систему. зачем. ее строить, зачем это нужно компании что она должна оптимизировать. она должна количество проданных товаров увеличить. количество, денег. полученных, с продажи или прибыль. полученную, идет еще видишь жизнь и ту же нужно да но это же нужно опять же не самому решать нужно, обсуждать с бизнесом, но.

опять. же с, точки зрения, бизнеса может быть нормальный, формулировкой. что вот нам нужно рекомендательная. система и все и. эта. формулировка может быть не проработаны потом уже когда начинаешь, задавать правильные вопросы говоришь, чуваки я сделаю хорошую. рекомендательную, систему на бизнес показатель, она может оптимизировать, вам не телом какие нужны они, могут сказать что ну вот деньги нужны а дальше уже можно спросите какие деньги вот с. вычетом, затрат или там без вычета и так далее может, оказаться например что рекомендательная. система компании. вообще нужна не для денег. ну. как как, фильме газеты читают между но зачем вам билеты в. общем, можно сказать, что, во-первых может, быть это долгосрочная. история то, есть у, конкурентов. есть у нас нет вот люди будут пользоваться конкурентный. еще. может быть эта история про например. интерфейсные. вопросы что просто мы хотим чтобы нашим пользователям было, удобнее пользоваться нашим, сайтом а уже, из, за этого мы верим что мы. опять. живом корме работаем. больше денег, но. померить. это там за месяц, за два так чтоб это было там что-то. значимое, воспроизводимо, довольно, затруднительно, для того чтобы понять там принес. какой-нибудь, алгоритм эффект или нет но можно по хорошему сделать опыт с каких-то пользователях, его применять, на каких-то не применять, в. течение опыт с набрать достаточно, данных чтобы, там статистика, говорила что этот эффект будет потом воспроизводиться, если повторить этот тест, но, в, течении этого теста, ничего, другого меняться не должно и вот. этого по 2, ну. или меняться должно одинаково в этих кругах за. этим нужно следить опять, понятно, что если вообще, ничего не надо менять на сайте то. это. безумие, потому что если нужно там 2 месяца 3, месяца гонять. чтобы был что значимый результат то. это. как-то, чудовищном, нужно заставить бизнес никто не будет, этим заниматься. если. должно. меняться одинаково, группах ну тоже там достаточно вас не возникает, но, какой, по-хорошему с этим можно справиться но, очень. часто вот, например, рекомендательные. системы, страдают, от того что их пытаются внедрять там где данных, недостаточно, для стать, значимых решений и. вот. собственно нельзя сделать вот например мы. в, яндекс. такси нашли забавное применение рекомендательная, системе нужно, выдавать. пользователю подсказки, куда он поедет, и прикол.

в том что обычно когда рекомендуешь человек-товар моно чтобы он что-нибудь купил, что она не планировал, купить а, ты. можешь начать рекомендовать, то что он и так бы сам догадался. и вот этот момент довольно тяжело, заметить. именно обучиться так чтоб не рекомендовать, то что он и так сам хотел, а тут, нужно рекомендовать, то что он и так сам хочет, то есть основная, боль становится. как раз тем что надо и. там. мы столкнулись с тем что здорово, у нас такая пользуется kayaba за что в принципе с. точки зрения 100 значимости, два-три дня и все никакие. месяце ну понятное дело что там есть недельная, сезонности, за два-три дня нельзя ты зовешь но там. много, есть моментов. но так или иначе есть. кейсы, в которых можно прям реально проверить, работает, что-то или не работают, есть. много кейсов день нельзя проверить нельзя стать значимым замерить люди все равно как-то пытаются выкрутить. расскажи. пожалуйста поподробнее, продажу инженера просто у меня возникает, ощущение что, это, что, стоит это инженером гораздо легче чем do it is on this там не знаю мне кажется легче, стать тем кто. занимается тем. что любит, да. ну допустим человек у которого нет, математического, образования я, так догадываюсь. что почистить, данные, научиться, готовить гораздо, легче чем научиться, строить модель, да ну просто какие вещи тебе интереснее, разработчики. и вещи и, математически. просто. чтобы получать удовольствие от разработчика их вещей нужно действительно, быть человеком который говорит. новые, версии библиотеки вы добавили, такую фичу я, сейчас потащу, а вот еще новая библиотека вышла мне интересно сравнить, ну если, честно я не смотрю. это. интересно, люди ну горькие, хорошо у всех свои интересы мне нет интерес. париж мы с тобой, счастливые. люди которые. могут заниматься, тем чем у интересно, но, я думаю таких как например водители. такси. которым. многие, они не получит математического, знания они не заботою дж от они там например ней вряд ли станут do it is a nice to me но если них шанс стать доит инженером. да. и я думаю что. водители. такси есть, шансы стать кем угодно потому, что мне, очень часто водители, такси, рассказывают. как обустроить, россию как, правильно, организовывать. тот топ-менеджмент, больших компаний о своем шикарном опыте, и самых. разных ролях поэтому. мне кажется что. водителями. такси в любом случае будущее, но. кроме. шуток. не. я думаю могут, стать и даты инженерами, dit is on this to me просто у нас правда интересно.

жизнь стране устроена что когда человек. там таксует. или еще что-то делает что кажется специального, образования какого-то. долгого не требует, у. него. очень интересно образование, может быть за плечами. то. есть в принципе люди. могут и математику, хорошо знать, и там. закончить. не знаю там, у физтех. и. потом. заниматься, какими другими вещами кстати говоря нельзя сказать что это бесполезно, для того чтобы быть водителям такси и потому что опять. же есть такая вещь как просто, банальной, адекватности это, общего рен культура и если, человек почему-то, культурному приобщался, иногда. сказывается, положительно, на нем. я. думаю я здесь не правил симулирую допустим. не водитель такси человек, у которого нет, математического брожение сейчас, но ему допустим, 30 лет или. три нечаянно выбрал случайного, человека он оказался супермену, да, да примерно, так вот давай выберем случайного, который не оказывает, суперменом, и у которого не, такое, там подходящий. математический background. как у тебя или хотя бы у меня смотри, мне кажется что опять, же вопрос, вкусов. то есть кому, то будет, проще, научиться, программировать, кому-то, будет проще научиться, математике. есть. некоторые убеждение, в обществе что математика, это что-то более высокое. более изложенное более требовательных, к ресурсам мозга. а программирования, что-то более инженеры. я. не буду в этом месте спорить, с мнением. большинства этого. все равно сильно неблагодарное. дело в данном случае, но. мне. кажется. что все таки его жены, индивидуальные. особенности человека, но. если. смотреть, так да наверное все таки проще. с инженерными, какими-то вещами разобраться. потому что ну покрайней мере. тут, два момент во первых для вещей. более математически, более исследовательских. нужно. какое-то. абстрактное мышление хотя, там принципе то все достаточно конкретно. но но все равно чтоб, все эти вот на этом говорит держать осознать. с. другой стороны когда занимаешься, более абстрактными, вещами, с тебя спрос меньше если, честно то есть если ты математика и что-то там намудрил, то это далеко не сразу становится, понятна и потом когда становится, понятно, к тебе относятся более менее снисходительно, потому что что с тебя взять ты математик. случае. с инженером надо чтобы работала поэтому, некотором, смысле ответственно, бывает. больше но поэтому я. бы сказал так ну наверное да математику. сложнее, да это совместные, сложнее, хотят тоже вопрос насколько много математики, там нужно вот я сейчас учусь, рассказывать.

какие-то, вещи езды это ценится используя. математику. по минимуму, но честно, я это учусь делать не для тех людей кто именно, хочет эту область для тех людей кто хочет знать, что это такое и. хоть. как-то там рядом. быть например the magic проекты, связаны, конечно, если человек, уже руками будет делать то там лучше, серьезно погружаться, но, опять же есть разные варианты. серьезного, погружения можно, доказывать, теорему что, вот этот алгоритм работает. сходится. за столько-то мотивации. и там. исследовать. какие-нибудь, свойства. оптимального. решения, можно. просто рассказывать, как алгоритма устроена, ну. и почему их такими придуманы, сушил. это может быть связан ты сейчас очень удачно перешел как раз к теме подготовки, до еды сайте рст у меня, возник вопрос который, я нашел у тебя как раз к твоём новом канале в телеграме очень, интересный вопрос, какие. есть нюансы в обучении да и писать о. это. я, боюсь мы можем нечайно поговорить, о интервью поэтому в какой-то момент и я, скажу чтоб я остановился. давай, я буду чуть, более конкретным. вопрос. ты, ты рассказал что в какой-то момент стратегия. просто прочитать каких-то прикольных лекций перестала, работать не. я не могу сказать что она прям совсем перестала работать просто, это уже не круто в 2017. году ну как это, круто но не так круто как может быть. здесь. вообще, в образовании история такая что наверное. у многих из, нас были, какие-то случаи, когда мы там. раз. за свою жизнь, попадали, к такому, замечательному преподавателю. которая вроде бы не делает, ничего особенного просто, периода, рассказываем. а то, потом все знаешь все понятно и, непонятно. как он это сделал, вообще что что такое произошло ну а на самом деле он просто во первых не говорил лишнего что тебя запутывает, во вторых и сказал все нужное, и, в-третьих. ну просто брал и понятно рассказываю не выдумывал, какие-то очень. длинные, извилистые, пути, из. точки а в точку б где . это ничего ещё не знаешь . бы это ты уже разобралась, ну. такой. подход работает он, работает хорошо, но. есть. такой. момент что есть, вещи которые лекциями. не объяснишь. например. но. можно рассказать, как алгоритма устроены, но, опять, же когда человек сам поиграл потом попробовал.

что-то возможно. реализовать и не призываю всех кто, хочет разобраться записан сам реализовывать, алгоритм конечно, кучу библиотек, где все это есть но опять. же кому-то, для того чтобы понять как тебя метод, ведет может, быть полезно, попробовать. самому сделать, посмотреть, что с ним происходит. опять. же если. говорить, о том как применять, то, если человек сам попробовал, руками то конечно. он будет лучше, понимать, и если. говорить о том как ставить задачи то лучше, бы человек, несколько. раз поставил задачи неправильно, хорошеньком, на этом обжегся и потом, понял где, именно, он неправ и можно, сказать что все это можно наверно. как-то учебном, процессе моделировать. и это. отчасти правда то есть по идее лекции, плюс семинары наверно уже неплохо, получается. и, стандартная. связка сто лет использования преподавание. но, дело. в том что. ситуация. когда ты просто делаешь задание, практическая, когда у тебя нет, вот, этой игры, в то что у тебя есть какой-то проект, и ты можешь залажать, и ты. можешь его заложить тебе не скажет в чём ты залажала ты будешь сам думать где то именно заложил. советоваться. какими-то, людьми вот. без этой игры получается. ситуация не полная я. когда, вел. лекции. и, семинары. на лифте, этого, в ты вот. где собственно я учился. я. старался, на семинарах. воспроизводить. вот какой-то рост сложности проблем. то есть сначала вы просто, обучаете, модель, потом, вам нужно подумать о том как по подготовить, данные придумать. какие-то хорошие признаки. потом вам нужно подумать по постановку, и так далее но, если идти дальше нужно действительно как-то, хорошо имитировать. какие-то рабочие ситуации. поэтому. если. говорить просто. чтение. лекций. ну, это здорово это, может, развлечь но мы все понимаешь человек приходит на лекцию, слушает, неважно какой она хорошо она не запомнит ее всю ни разу то есть он запомнит, какую-то маленькую долю это если повезет, если ему понравится, и. вы, за, человек, вот. здесь мне вопрос, часто, люди жалуются на, то что есть disconnect между, лекциями и семинарским, и занятиями, и вопрос. а зачем тогда лекции нужно оставить только семена. вот здесь вот как раз будет, у местной истории я знал что такой, момент все таки на состояние случайно, вкусно не гонись за рояль надо гонять.

кустами. правда. ладно. хорошо ты меня раскрыла ехал сюда и подумал что так сказать но. когда. мы с, друзьями только, погружались, в, мента это сайнса не, все выжили. ну. то есть это, я остался до это сайте. кто-то. из друзей сказал что больше никогда не буду заниматься машину, обучением, все датчика это из моей жизни я буду бы кант разработчик, и. мы. тогда сами реализовали алгоритмы, и мы решали задачи именно анализа текстов, документов, когда, анализируются текстовых документов, качестве признака описывающих, документ часто используют, количество, вхождений того или иного слова. ну. и вот мы. брали. такое описание документов. вот этим набором чисел, и потом. это описание преобразовывали. некоторым алгоритму, который. тоже там сами реализовывали. и потом. смотрели. на. картинке. там ну мы берем два числа из описания получившуюся, и строим, график как точки распадаются. я строил, такой график и смотрел как точки внезапно. полученные. просто из коллекции. текстов документов вот просто компьютера текстовый документ каждая, точка текст документа графе и образуют. какие-то кривые причудливую. то есть прям реально, они вот вдоль одной гладкой. кривой с завитушками там, еще что то такое происходит. и я, реально. думал что у тви и мы наверно сделали какое-то очень хорошие, преобразование, вот этих чисел что теперь вот они какие то формы осмысленные. метод я сейчас придумаю, как там что-то совместить, он заработает. ну те люди которые, уже не. плохо знакомы с теорией. подозревают. что какую-то, дичь рассказываю. истории. то в чем дело в том что то как мы преобразовали тесла это было там чисто линейным. преобразованием, поэтому. никакие. кривые сами собой появится не могли они были и в исходных, данных как они были дело в том что человек который написал, подсчет количество вхождений слова документ, забыл. обновлять счетчик то. есть он переходил к следующему, документу, и счетчик, не обновлялся и поэтому. количество. вхождений слов, по. мере движения к, следующим документу все больше и больше потому ли тивных до кумулятивная. сумма получалось, и поэтому у нас каждая следующая точка, была рядом с предыдущей, получались вот такие вот. убивающие. си кривые если, бы к тому моменту у меня было нормально теоретическое, образование, и не. так что я пытался быть с мамочкой.

то. я, бы прекрасно, понимал, что, нельзя. преобразовать. какой-то, набор чисел линейным, преобразованием и. получить, вот. такие кривые, но. я дам не осознавал, что я на самом деле делаю линейное, преобразование. я. не осознавал, что так не может быть потому. что теоретически бэкграунд. был слабоват, и, такие. ну потом я уже это компенсировал, потом уже я начал изучать машинное. обучение это, тоже, кстати был в институте и это. сильно упростило, ситуации, но. вот. простой пример зачем. нужны. лекции. есть, лекции такой теоретический каркас. на, которые вешаются потом мясом, рагули того лекции. еще позволяет. как-то все-таки это структурировать, голове дело в том что если ты воспринимаешь область. как набор каких-то практических. хаков. то. для, тебя это, не, наука. перенесло, какое-то при. этом есть. такой ремесленный, оттенок это сайте потому что в целом вещи, которые делают достаточно простые, взял datasette по преобразовал, примерно одинаково, все но там после, какого-то количества проектов уже все очень похож, потом. тому бучу модель, оценил качество модели, там ну и так далее это все, примерно. одинаковые, но. в то же время когда возникают, моменты когда нужно реально понять что делаешь какую-то чушь, или просто не делать чушь очень, полезным теоретические, background. и в. этом месте важно сказать что это ответ не в акроне на вопрос зачем лекции, это ответ.

на вопрос зачем теории, рассказывать. ее именно в такой форме, именно вот все сводить коллекционной семинарской, форме совсем не обязательно но здесь мы сталкиваемся с тем. что у нас есть наследство, от нашей. системы образования которое, существует достаточно, долго и люди, привыкли, к ле циона семинарской формой если, человек привык чтим его сначала погрузят, теории а потом ему устроить практику, и, так. вот постоянно да тяжело ему, продать, что-то другое, что-то новое пусть даже она будет более эффективно, это будет некомфортно ситуации, для человека, он будет чувствовать что он ни разу не в своей зоне комфорта и. ему. будет тяжело это. просто будет приводить, к тому что ну наверное такой подход будет меч пользуется популярностью, до тех пор пока он себя не оправдает, полной мере. это. нас плавно подводит. к вопросу о том а как вообще надо, делать. резинки. вообще могут быть подходы. ведь. расскажи пожалуйста про. то как ты думаешь дейта сайнс может, повлиять на образование в целом то есть не только как обучать, да и касается, как ли это сам сможет изменить, образование. ну. на. самом деле здесь, кажется, довольно предсказуемым. потому. что это. Sense можно применять для персонализации, всего, подряд там. персональное. предложение что, купить персональное, предложение какие, статьи в интернете почитать. самое. страшное, зло потому что отличный, способ просто. отнять безумное количество времени. во человека. мой. брательник сейчас, как раз пилит такой стартап, лазер like water 4. рекомендателя, системы чего почитателей, окей я. просто знаю, что был, surfingbird, потом. появился. индекс цен. при. этом, цену. меня вызывает, своеобразное, чувство дело в том что. целом. сетях, клик, рейд. объявления. на, страничке. какой то он очень. важный признак. кликает. высокие у всякой, желтухи и. поэтому. периодически, пробивается, в рекомендации. это. уже давно главное яндекса и я не испытываю какие-то такие чувства, что ну но как же так но в то же время ребята правда, стараются, сделать. такую увлекающий, интересную, вещь правда, я не знаю готовы, ли люди к, осознанию того что когда им рекомендует всякую желтуху, им.

рекомендует, их и его. потому что им правду это интересно, то что люди сами виноваты и сами такой профиль сформировали. кстати. говоря с курсами тоже будет интересно посмотреть. людям. будут рекомендоваться, курсы, или, рекомендоваться, именно какие-то отдельные уроки, как, они будут воспринимать что, им это порекомендовали. потому, что вы знаете о моей может быть уроке я знаю ему для я не возражаю, там в только будет курсы по пикантный примерно да да да вот. и опять же да сетях же будет тоже важным, признаком. и если, например что-нибудь сломается, и отвалятся остальные, признаки то будет ранжирования, только по кликабельности. а кликабельность, будет большая вот укуса по пикапу, в. лучшем случае. вот. но, во. первых да можно персонализировать можно. персонализировать именно. сами упражнения то. есть например. меня. всегда беспокоит, такой вопрос что по-хорошему. если, хочется материал, изложить вот на, разных. людей. очень. эффективно. надо. сказать. как-то все и, ну. вот моей области например рассказать, и с точки зрения, математика. и с точки зрения программиста, и и, просто, картинки порисовать, там и кто-то. воспримет хорошо визуализации.

кто-то воспримет хорошо код кто-то воспримет хорошо формулы. но. когда, это все вместе. совы, во что получается. что в. один момент ты смотришь, в другие моменты уже, такой зачем. этот код нужен есть формулы все понял или зачем эта формула нужно только усложняет, этот код своим. видом и. если. есть возможность понять и что человеку действительно показать, что он понял то, можно. ему просто пациента что нужно тут есть нюанс что чтобы люди могли общаться друг с другом и находить общий язык рассказывать, им с другой точки зрения тоже надо но не. все подряд и вот не каждый шаг. я думаю что для того что такие вещи делать, нужно достаточно, много данных собирать, об обучении поэтому. никакому, фрейн обучение, здесь речь не идет, потому. что логировать, достаточно, данных будет просто затруднительно. но для оффлайн а можно какие-то простые вещи делать там, не знаю сделать, а п т стать лучше так проводить как силе так ну это тоже такое. себе удовольствие потому что гораздо проще это все дело для онлайна. вот. у курсе но много данных такого отдыха все каким-то, образом использует. это для каких-то. экспериментов, с машинным обучением образование. но я недостаточно, хорошо погруженными.

в, их. эксперименты, но. я. думаю что. еще. очень важный вопрос это как помочь, человеку найти. интересные. вещи. то, есть не просто порекомендовать. курс. в. каком-то смысле. предложить. какие-то варианты как, он может построить свою жизнь дальше, именно профессиональную. хотя, может не только профессиональные, курсы по разным вещам бывают. вот. как построить свою жизнь что помог эти варианты как то не знаю попробовать. как начать изучать и понять нравится не нравится им. здесь. меня пугает, перспектива. появления. рекламы, в, этом вопросе потому, что ну. это примерно как с поиском, если представить, что завтра поисковики, будут выдавать, не то что реально релевантно, это. за что больше заплатили, то это будет ужасный, мех так то мы понимаем что есть поиска есть контекстная, реклама, и в, контекстной, рекламе да, там все таки эта реклама, но, если, результаты, поиска будут куплены. это тогда просто поисковиком пользоваться, никто не будет он не будет нужен то же самое с рекомендацией. курсов. но только дело в том что случай поиск это понять что чет как-то не очень релевантно. можно. потому что сразу видит что не очень подходит выдаче поисковой, а, в. случае с курсами, понять что это не совсем то что тебе было нужно но во первых то потрачу время во вторых возможно ты пойдешь уже этим путем третьих, ты может быть поймешь, что то не то что тебе нужно на самом деле это просто где-то был не достаточно настойчив. может, быть и даже не поймешь может, и не поймешь может вообще будешь, из-за, этого там не. счастливым, человеком, и не будешь понимать как плохо ты живешь всю жизнь как у российской верно да да но понятно. что тут не надо смешивать, свою, ответственность, личную, и ответственность кого-то что-то рекомендует, потому, что в целом если человек, считает что надо слушать чужие советы и, жить по чужим советам то проблема, не в советы но. все-таки. образование. это очень страшная, тема тем что можно очень, сильно повлиять. человека. и повлиять, не, в ту сторону в которую нужно. с точки зрения его счастья и, это. никак, не проверить, за разумное время и даже.

любые статистике которые можем посчитать там, какие-то, успехи тех людей которые, пошли какие-то курсы это все-таки и очень посредственны, источники, знания о том насколько хороший, бокс вот, например. мне. интересно. будут, ли успехи студентов, например, там не знаю мвт и сильно. ниже если им начать какую-то чушь и рассказывать, вместо их предметов, в, университете, ведь туда поступают, люди которые очень жесткий отбор проходят. не. то чтобы этот отбор прямо. в 100 под сто процентов логичный. все-таки. там сейчас по игре набирают, и его, есть такой момент что воски суммируется там с тем же весам что профильные. предметы и получается. человек который там отлично, знает математику на чуть-чуть провожал, в узком, окажется. хуже чем человек которого все чуть права не может быть и. так. или иначе туда, приходят люди которые. могут справиться, с очень сложными, вещами и даже. если ничего, особенного с ними не делать это, уже хорошая, выборка, людей и они уже мотивированы, чего-то добиваться, понятно, что когда их там нагружают, основательные, они должны как-то. со. всем этим разбираться, переживать, это не, дополнительным, образом какие-то навыки приобретают. но если будут нагружать. чем-то. бесполезным, для жизни. ну, там. чем-то. очень отдаленно развивающих, какие-то способности этот например очень любил университете, теоретическую. физику вообще, обожал. очень. клёвый, предмет очень логичный, очень классный, но. понятно. что повседневной, жизни я ее не использую никак, вот. если например всех загрузить, именно теоретической, физикой будут ли они от этого там. меньше. добиваться, успехов, в банках, в консалтинге. и войти, и так далее в общем не факт, то. есть может быть толком. и не чему их они научили, в университете, а может научили, я не знаю как это померить, и когда я. комментирую, какие-то вещи которые сам делаю и мне хочется сказать что вот томку с чем-то хорошая, может. быть иногда это право не соблюдая, но все-таки стараюсь придерживаться, что, говорил что ну, вот учились, вот такие такие люди но не факт что это связано, с тем что курс хорошие просто. люди сами были очень ничего и. в. общем сложно понять что образования, реально дает и что реально, дает конкретный, курс поэтому, здесь. есть. элемент беспокойство, что вдруг я в данный момент по самом деле надувательством. занимающий сам не понимаю, то есть не знаю там продаю, заряженную, воду людям, еще вот чтобы такое безумное делаю, можно. ли использовать машинное, обучение как, раз для того чтобы мерить, прогресс, людей и смотреть как они изменяют.

можно, придумать какие-нибудь варианты но, опять же тут вопрос. терминологии. что. такое прогресс. в. чем именно какие, придумать. параметры, для оценки, потому что ну, смотри хотим, и оценить какие-то интеллектуальные способности человека. ну. вот есть у нас тест. найти, все. понимают что это, конечно. прикольные вещи известная, но. все-таки. некотором смысле чушь. понятно. что человек не обязан получить удовольствие. от решение, каких-то идиотских. головоломок, не имеющих отношения никакой. реальной жизни. но. также. можно придумать какие-то еще показатели, которые может быть окажется полным, бредом. можно. пытаться. измерять, какую-то, рабочую. полезность, человека. там. не знаю, смотреть. как дальше жизни людей складывается, сколько там закрытых, удачно проектов, еще что-то знает тоже все, от. кучи факторов зависит. от зависит от того с, кем. он делал. свою работу. какие. были обстоятельства. нужно. ли был его кого-то чтобы эта работа была сделана хорошо. или, это было что-то номинальное, в общем тут миллион, нюансов, и это очень. болезненный. такой вопрос как быть, когда. нюансов. очень много и, не понятно как выделить, главное вот, всякие настоящие, науки там он там физику например, они работают, на том что мы просто выделяем главное, отбрасываем, второстепенные. факторы у нас получается хорошее модель реального явление вот какие факторы второстепенные, в образовании, это вопрос. тяжелый. как. ты думаешь вообще можно как-то, интересные. игры, вообще уже прямо цена льна составляющую привнести, в. обучении. Dt sense абсолютно. точно. можно. просто. есть такой момент что когда что-то, еще не смог сделать когда что-то еще не получилось. постоянно. задаешь себе вопрос а может это вообще нельзя, сделать, в. общем не нужно считать. себя. настолько, всемогущим, что если что-то не получилось, значит это в принципе не возможно. я. считаю что пока не получилось. сделать. от чего-то такого же клёво как не знаю использование, lpg игры для обучения истории. но. то. есть там с играми после история какая-то не думаешь ты часто, это просто играешь, ты живешь а потом внезапно ты все знаешь на то есть это действительно стимуляция.

какая-то твоей жизни и. у тебя, потом знание появляется как-то сами и вот я идеальное, решение вижу так что ты не думаешь о том что лучше вообще. не должен в этот момент понимать, что ты учишься ты, должен получать удовольствие от, процесса игрового. ты просто играешь а потом заканчиваешь, играть тебя есть какие-то знания и это. немножко опасный, путь конечно, что если таким образом люди будут очень, активно получать, знания и вот только таким образом, то. может быть какие-то были традиционные подходы и вот тяжелее даваться. поэтому. тут, надо видимо, как-то аккуратно. все комбинировать, но в общем что то придумать, наверное можно. тут. просто ищу боль. в том что когда, вы занимаетесь, и кроме вам, хочется какой то большой аудитории, охватить обычно. а когда. чему-то учить и аудитория, у тех кто хочет это научиться. я. опять. же тебя в интервью, с юры слышал очень классный цитат из которая согласия сейчас скажу наша. жизнь это большой, эксперимент над людьми а. почему. я вспомнил про эта цитата потому что окей вот мы сидим такие в принципе очень, счастливые. люди у нас хорошо, звоним и много чем заниматься, как бы да это санс нас не убьет наша. профессия сохраняться, ему прям счастливой дальше работать но я думаю людях кто может, отдай то сайнса пострадать. тех. же таксисты, если. мы рассматривание таксиста супер круто в образовании таксистов, без.

образования, может. быть собраний и колл-центрах, может быть даже юристы, какие-то. самые такие низкоуровневые. юристы которых легко быть заменен эти сансом вот что таким людям делать, и можно ли их как-то, обучить. и вовлечь, в новую экономику. во-первых. я теперь, начинаю проникаться, тем что наверное чувствует люди которым, там поздно начинает. зачитывать, их цитату двухлетней. давности или еще какой то я никакие ух ты я это говорил я, честно, даже бы не подумал

2018-08-22 02:43

Show Video

Comments:

Пользуясь случаем, выражаю признательность своим коллегам по специализации на Coursera - Жене Соколову, Жене Рябенко и Эмели Драль, а также всей команде DMIA разных лет: руководителям направлений Илье Ирхину, Саше Гущину, Арсению Ашухе, Антону Панкратову и Никите Селезневу, соруководителю проекта Эмели Драль, без которой мы бы вряд ли перевезли курс в Москву, начали устраивать выпускные и вообще научились бы не опаздывать и не отменять лекции, менеджерам курса Виктории Цветковой и Анне Илюкович-Страковской, многочисленным преподавателям курса и создателю факультатива про анализ данных в МФТИ, из которого потом вырос DMIA, Никите Пустовойтову. Без всех этих людей ничего бы не вышло :) Кроме того, огромное спасибо слушателям упомянутых курсов (как DMIA, так и специализации на Coursera), вовлеченность которых постоянно драйвила у авторов желание и интерес создавать хороший контент!

Отлично, не хватало подобных интервью на youtube!

Мне понравилось как сделано вступление

Спасибо за выпуск! Кстати, планируется ли создание подкаст-канала? Такой формат был бы очень кстати

Подкаст - это аудио где-то на iTunes? Пока не думали об этом

Спасибо!

Крутой формат!

хочу рассказать про моё видение условий получения "безусловного дохода" и переобучения людей. 1. он должен быть ограниченным по времени, допустим от рождения и до 20-25 лет (это ограничение сверху, точнее до времени окончания получения образования и трудоустройства). если человек продолжает учится, то его "безусловный доход" должен сокращаться. 2. после 50-60 лет доход снова возвращается. опять же должен быть минимальный стаж, но если у человека уже много внуков и он хочет выбрать возможность вместо работы заниматься с ними, то у него должна быть такая возможность. с теми, кто по здоровью не трудоспособен, понятно, отдельный разговор. Это важно, что бы родители могли спокойно рожать детей, не боясь того, как всех прокормить и дать им образование. а бабушки/дедушки, могли оставить работу ради воспитания внуков, пока их родители на работе. 3. необходимо что бы минимальная зп всегда была выше этого дохода. хотя б в 2 раза, что бы была мотивация работать у самой активной части населения 25-50 лет, но при этом время потраченное на работу не осложняло их отношения с близкими их людьми. 4. про проф.переподготовку для тех, чьи способности больше не нужны экономики. Тут отдельными законами, можно прописать, что в такие-то года люди, кто были заняты в таких то профессиях, могут получать стипендию на переподготовку. Но опять же довольно быстро за 1-2 года эта стипендия должна сокращаться до минимума, что бы человек быстрее находил работу.

Да, я в это верю. Забавно, как 130 лет назад рабочие боялись машин и механизмов, а спустя несколько десятилетий научились ими искусно оперировать. Воображаю через 15 лет сотрудников колл-центров, которые настраивают NLP-модели для общения с клиентами

Всё же я смотрю позитивно в будущим, 100 лет назад абсолютное большинство не было способно к письму, чтению или простому счёту в уме. Я думаю, в ближайшие 10-15 лет мы увидим большие изменения в образовании и те, кто сегодня, кажутся вне экономики смогут адаптироваться к новому миру

тогда я бы рассматривал отсутствие подходящий квалификации для рынка труда, как потерю трудоспособности. в этом метафорическом смысле образование становится "частью медицины". грубо говоря, неспособность считать дроби это такая же болезнь как и больная почка. некомпетентный человек тот же больной, поэтому ему положена пенсия по утери трудоспособности. я бы тогда сформулировал вопрос так, как сохранить в таких людях человечность? Грубо говоря, когда у человек больное тело, но при этом он чувствует себя в рассудке, о нём можно позаботится и он это воспринимает адекватно. проблема, когда он не компетентен, тогда, он душевно больной, то он может легко стать жертвой для производителей алкоголя, наркотиков и в конечном счёте преступных организаций. и перестать адекватно воспринимать помощь. нужно ли их изолировать от общества? какой вид помощи вернёт их в строй? и кто определит, какое их поведение адекватно (только ли то, что нужно капиталистам)? можно посмотреть во что превратился город Лос-Анжелес за последние годы, где муниципалитет раздает шприцы для бездомных, а теперь хочет строить здания, где они могут употреблять наркотики безопасно. Я уже не уверен, что такая помощь тем, кто оказался вне экономики идёт им на пользу. Так что вопрос "безусловного дохода" подлежит дальнейшей дискуссии. Так же как алкоголь, наркотики, азартные игры, проституция, тюрьмы и другие проблемы, связанные с тем, что человек выбывает из позитивной экономической деятельности общества. В которые попадают люди потерявшие работу, способность или смысл к саморазвитию. С одной стороны, мы не хотим, что бы у нас была диктатура, что бы труд был обязанностью (как у коммунистов) С другой, мы не хотим, что бы люди деградировали, до состояния, когда нам тяжело воспринимать их одного вида с нами (мы ж не фашисты, что б так думать). Однако, третьего варианта, решения проблемы я пока не вижу.

Иван, спасибо за развернутую идею! Ты, как мне кажется, делаешь акцент на том, чтобы сохранить мотивацию для людей работать, а не валять дурака. Т.е. это что-то пенсии или пособия по безработице. Мне же представляется, что функция мотивации уйдет на второй план: те, кто еще смогут работать и зарабатывать (а их останется не так много), все равно будут работать, т.к. любят свое дело. Просто это будет не "работа", а "деятельность" или "стиль жизни". Те же, кто не сильно хотят работать, просто не будут иметь возможности работать - их интеллектуальных и творческих способностей не будет хватать, чтобы принести пользу в ИИ-экономике. Исключения из двух групп, мне кажется, редки.

Теорема кантора вспомнилась )))

Мини-курс анализа в одном комментарии =)

Ага, как минимум есть теорема Кантора из курса матанализа о том, что функция, непрерывная на компакте, равномерно непрерывна на нем, есть теорема из теории множеств о том, что мощность множества всех подмножеств любого бесконечного множества строго больше, чем его собственная мощность, есть теорема Кантора-Бернштейна из той же теории множеств, ну и если не ограничиваться теоремами - действительно ещё можно вспомнить Канторово множество, имеющее меру ноль по Лебегу, но не измеримое по Жордану, при этом том ещё замкнутое и совершенное, а также Канторову лестницу, неубывающую и непрерывную, но имеющую нулевую производную почти всюду (кроме множества меры ноль по Лебегу), не будучи константой. Ну и, конечно, диагональная конструкция Кантора, часто используемая в начале курсов матанализа для обоснования того, что мощность множества действительных чисел больше, чем мощность множества рациональных. Георг Кантор вообще много интересного придумал, так что в отличие от последних лет его жизни, его вклад в науку вызывает по-доброму мотивирующие нотки зависти )

Их есть несколько =) Мне вспоминается множество Кантора - когда-то сильно перевернуло мне мозг https://en.wikipedia.org/wiki/Cantor_set

Канал Виктора Кантора в ТГ: https://t.me/kantor_ai

Чувствуется, что автор канал из другого, высшего вида, чем таксисты. Ку! Ку! Ку! Ку! Ыыыы!

Вид-то один. Но волна внедрения ИИ и прочих технологий могут привести к такому расслоению, что разные социальные классы будут казаться разными видами. Высший класс умнеет, богатеет, живет дольше за счет уникальных и невероятно дорогих достижений медицины. Средний класс остается на месте. Низший класс теряет работу, средства к существованию, возможность дать образование детям. Я не ставлю себе в заслугу принадлежность к среднему классу (спасибо родителям). Мне повезло, что у меня есть хорошее образование и куча "беджиков" в резюме, которые помогут всю оставшуюся жизнь хоть как-то зарабатывать на хлеб. И у меня много друзей детства, без пресловутых "беджиков" и образования, которые работают в "автоматизируемых" профессиях. Мне не все равно, как сложится их судьба. Комментарий "автор канала из высшего вида" здесь абсолютно не уместен. Как помочь оказаться в среднем классе людям, кто из-за технологий рискуют из него вылететь и никогда не вернуться? Кто бы знал! Можно забить на эту проблему, сказав "мы все равны, ты рассуждаешь надменно и т.п." Эдакий вариант стратегии cover and duck. Так не пойдет. Я хочу найти способ поправить положение. Это желание и послужило созданию Fless и этого канала в частности. Что я хочу? Общество, в котором люди могут менять карьеры по мере желания и необходимости на протяжении всей жизни. Легко ли этого добиться? Конечно нет! Обучать взрослых людей, даже с сильным бекграундом, оказалось не так просто, как я думал. Но мы научимся

Haha. oh ye, i know what you guys mean.. right!

would love that! you guys sound interesting if that makes any difference.

Thanks for showing up. Hold on, English subs are coming

Отличное интверью, задели очень много волнующих вопросов. От Data Science в итоге пришли к смыслу жизни)

Спасибо! Да, неожиданный поворот получился

Виктор, спасибо Вам огромное, отличное интервью, как и все остальные материалы! Пожалуйста, продолжайте в том же духе)

Зачем ты пишешь в тетради, видео же пишется?

Видео да, а мысли нет

(!Условно и грубо говоря!) В 80х-90х были "программисты" которые получали огромные деньги за то, что умели переустанавливать винду. Затем появился дружелюбный интерфейс и каждый школьник мог устанавливать винду, пользоваться вордом и собирать компы=) Потом программисты хорошо зарабатывали на разработке сайтов, но появились дружелюбные cms, позволяющие за копейки сделать сайт любому. До сегодняшнего времени, эти ремесла требовали индивидуального подхода, поэтому спрос на программиста был высокий. А что будет с data science? Будут ли открываться в маленьких городках повсеместно по 20-30 организаций, внедряющие решения ds (как с сайтами). Я так понимаю, есть выверенный алгоритм, в итоге получается коробочное решение, достаточно лишь изменить входящие данные на свои и все...тогда рынку понадобится немного инженеров? Ка считаете?

Кто же знает, что будет. Любое знание рано или поздно становится широко распространенным. То, что было сложным в программировании в 90е, сейчас уже неактуально. Но в программировании появились новые сложные вещи (алгоритмы во внешней памяти, высоконагруженные системы и т.п.). То же ждет и DS, я думаю. Алгоритмы пятилетней давности уже никого не удивят и (иногда) могут внедряться из коробки. Зато появились новые идеи в обработке изображений, видео и языка. Дальше будет больше. Там пока непаханное поле. Кажется, все впереди.

Тут напрашивается пример... Путина. Не буду о политике, но как профессионал он достоин подражания. Его всегда пишут камеры и 100500 помощников. И все же на встречах сидит с блокнотом и делает пометки. Зачем? Чтобы не рисковать упустить важное и иметь возможность вести разговор, привязанный к словам собеседника, а потом дать распоряжения

+Fless .пут это делает для иллюзии, что вопрос поставлен на заметку и будет решен. Прием же такой.

Отличное интервью

Меня это вопрос мучает в последнее время: работе отдаю самое энергичное время, на что его трачу? Работаю в ит отделе, внутренняя разработка. 1с. Сыто и хорошо. Но скучно

А лучше, чтобы голодно, но весело? =)

музыка на заставке говно

+Fless точнее перебивка 11:47 музыка громче чем общий звук это раз. перебивка заезженная другими каналами это два. вам нужно что-то технологичнее например "Tobacco Stretch Your Face","Tobacco Fantasy Trash Wave", или не такое заезженное начало "Show Me The Right NEIL FRANCES", начало "Oh Carolina Shaggy". Или вообще без перебивок, так и времени видео будет меньше занимать.(думаю это плюс)

А есть примеры хорошей?

+Fless хорошо

Норм музыка! Еще бы найти ее аналоги в библиотеке YouTube... А как тебе музыка, что в самом начале? Где я о Вите рассказываю?

Other news