bonjour et bienvenue dans cette émission un peu particulière la 400e de geopolitis pour beaucoup l'avenir est sombre menace militaire avec le bras de fer chine etats unis et la persistance des conflits régionaux que tentent de circonscrire les casques bleus menace climatique également avec un réchauffement inéluctable au coeur de la coop 26 qui vient de s'achever mais la jeune génération ne reste pas les bras croisés alors oui geopolitis pour reprendre le mot d'albert londres a souvent porter la plume dans la plaie décryptant les conflits en cours ou en gestation les mutations sociétales et les conséquences de tout cela montée des populismes tensions sur les matières premières vagues migratoires surveillance de masse avec le développement de l'intelligence artificielle bref le tableau d'une planète à bout de souffle de liens sociaux distendus et d'un monde qui ne sait pas très bien où il va sinon dans le mur comme l'affirment les adeptes des théories de l'effondrement pour cette 4 100e émission nous avons choisi d'orienter différemment notre boussole non pas pour trouver le paradis terrestre mais pour voir ce que l'on peut raisonnablement espérer que faire pour reprendre la fameuse question de lénine cette question nous la poserons à nos deux invités jean marie guéhenno ancien secrétaire général adjoint de l'onu chargé des opérations de maintien de la paix auteur d'un essai très remarqué le premier 21e siècle de la globalisation à l'émiettement du monde et puis nous recevrons océane d'ailleurs la fondatrice de swiss youth for climate précurseurs du mouvement de la grève pour le climat initié par greta thoune berg des enjeux sur lesquels revient est longue et nolfi qui s'est plongé dans les archives de geopolitis bienvenue sur geopolitis la mer monte les glaciers fondent les déserts s'étendent qui est donc responsable de tous ces malheurs de toutes ces catastrophes en grande partie le changement climatique ce réchauffement que l'on a longtemps traitée comme une hypothèse et qui est désormais une certitude est ce que les politiques sont d'accord pour écouter ce que leur disent les scientifiques oui je pense est un vraie prise de conscience en les réunions qui se font les conférences des parties et il prendre ça très au sérieux qu'il faut faire quelque chose maintenant ils ont pour noms avaient irma maria ces ouragans d'une rare violence qui ont ravagé le texas et les caraïbes vont coûter aux assureurs quelque chose comme 100 milliards de dollars presque simultanément le portugal et la californie était endeuillée par des feux gigantesques provoquées par la sécheresse les experts lance un cri d'alarmé l'ampleur et la fréquence de ces phénomènes devraient s'accroître encore avec les changements climatiques c'est pas acceptable que jusqu'à présent les responsables politiques n'ai pas compris le besoin de faire de la neutralité carbone en 2050 une priorité absolue de leur politique on en trouve partout dans nos écrans plats de tv dans nos téléphones portables dans les po catalyseur de nos voitures dans les éoliennes de nos campagnes et même dans nos billets de banque ce sont des minerais stratégiques il y en a 17 et on les appelle des terres rares tous les pays en ont un besoin crucial problème c'est la chine qui extrait est produit entre 95 et 97 % de ces terres rares autrement dit l'empiré du milieu en la matière est le maître du bourg comment en effet assurer l'avenir énergétique indépendant tellement du gaz russe sans diviser les partenaires européens et surtout sans fâcher l'allié américain l'administration à washington recuit le chemin qui avait traité qui a été tracé par trump est ce on veut livre une eau gaz pour que l'europe soit indépendante de la russie on peut bien parler du g7 du g8 ou du g20 celui des jets qui compte c'est le g2 avec washington et pékin sur un plan strictement économique d'ailleurs le numéro deux est en passe de devenir le numéro 1 le ton monte chaque jour un peu plus entre pékin et washington jusqu'où pensez-vous que peut aller cette confrontation ça peut aller assez loin quoique à mon avis pas jusqu'à l'affrontement militaire ni washington pékin ne veulent ne veulent d'une guerre évidemment mais je crains que cette escalade des mots c'est est-ce qu'elle a des sanctions peut-être puisse aller encore assez loin et ce quel que soit le président américain lancé par donald trump la confrontation avec la chine est allée crescendo ce sera le principal défi géopolitique de joe biden selon son fidèle secrétaire d'état notre relation avec la chine sera compétitive quand elle doit l'être collaborative quand elle peut l'être et conflictuelle quand elle doit l'être le dénominateur commun est la nécessité de dialoguer avec la chine depuis une position de force un bonjour jean marie guéhenno on vous retrouve à new york où vous enseigner à l'université columbia vous venez de publier un essai très remarqué le premier 21e siècle alors évidemment on vient de voir ces tensions très très très important entre la chine et les états unis et vous et dénoncer je vous cite dans votre essai la dictature redoutable qui surclasse par la technologie la dictature décrite par orwell en 1984 mais en même temps vous vous voyez poindre également une tentation chinoise alors expliquez vous ce paradoxe ah oui on connaît de la chine la dictature répressive les démesures épouvantables contre la population mais ce qu'on voit poindre c'est une dictature je dirais préventive une dictature où le gouvernement l'état par la technologie vous enferme dans une bulle de bonheur qu'il définit vous connaissez le système de ce qu'on appelle les crédits sociaux où chaque citoyen chinois à reçoit en quelque sorte des points pour sa bonne sa mauvaise conduite et il est manipulé et je pense que ça dans nos sociétés de plus en plus polarisé dans nos sociétés de plus en plus dysfonctionnel et bien c'est ça qui crée une sorte de tentations chinoise parce que on voit poindre un besoin d'harmonie de tranquillité au moment même où la demande de démocratie faibli parce que la démocratie on la voit surtout dans des batailles dans des confrontations sans solution entre groupes politiques qu'ils se parlent de plus en plus difficilement évidemment aux états unis je suis bien placé pour voir pour voir cela avec un pays dont le système politique étant dans une crise profonde je pense que dans les pays occidentaux effectivement le rêve de tranquillité le rêve d'harmonie devient de plus en plus fort et de ce point de vue la chine n'est pas seulement l'ennemi qu'on brandit pour essayer de retrouver une société c'est aussi une sorte de tentations dans nos sociétés malades mais vous dites aussi évidemment qu'il ya des risques de confrontation sans être encore une période de guerre froide un vous dit que la chine est un pays capitaliste donc de ce point de vue là on ne peut pas parler de nouvelle guerre froide pourtant le risque de guerre mondiale existe oui il existe d'abord parce qu'il ya une sorte date limite d'acclimatation à la violence aujourd'hui on est dans une situation permanente de ni guerre ni paix qui est en partie liée à l'évolution de la technologie par exemple cyber il ya des attaques tous les jours c'est en partie lié à l'évolution de la politique parce que on voit une sorte de criminalisation de la politique à une situation de ni guerre ni paix dans des pays où la violence est quotidienne et ce sera créé une sorte de climat de tolérance pour la violence qui se traduit dans le langage qui se traduit dans la vie quotidienne et ça ça me fait très peur et moi j'aime bien plus peur au fond d'une guerre par accident d'un scénario type 1914 on glisse dans la guerre sans l'avoir vu venir que d'un scénario 1939 où on voit monter une confrontation politique entre dans de grands ensembles avec en risque nucléaire possible oui vers la dissuasion nucléaire c'est d'une certaine manière ce qui nous protège de la guerre je crois que s'il n'y avait pas la dissuasion nucléaire aujourd'hui nous serions peut-être déjà en guerre mais en même temps on voit bien que l'évolution des technologies rend le fonctionnement de la dissuasion nucléaire de plus en plus instable c'est vrai que ces préoccupations sont évidemment au coeur de votre de votre réflexion depuis longtemps avant de poursuivre cet entretien je vous propose de nous arrêter sur ce retour en images sur une période importante de votre vie de la république démocratique du congo où il s'est rendu à cinq reprises en passant par le soudan le liban où haïti jean marie guéhenno a eu sous ses ordres jusqu'à cent mille casques bleus entre 2000 et 2008 il aura fallu les huit années que j'ai passées à la direction des opérations de maintien de la paix de l'onu pour que je comprenne la fragilité des sociétés humaines comme l'air que nous respirons la paix nous semble être l état naturel de toute société j'ai découvert au contact de pays brisé par la guerre qu'il n'en est rien énarque et diplomate de carrière ayant servi sous plusieurs présidents français et écrivain il a de qui tenir il est le fils de l'académicien jean guéhenno qui dénonçaient les horreurs de la guerre qu'il avait faite en 14 18 la der des ders monsieur était tellement certain c'était la raison nous avions de la sphère techno coillot faire la terre nous allier nous avions l'impression que nous allions tuer la guerre il était donc logique que son fils met une grande partie de sa carrière au service de la paix créée en 1948 au sortir de la pire barbarie les casques bleus sont le symbole le plus connu des nations unies récompensé par le prix nobel de la paix en 1988 actuellement ce sont douze opérations pour l'essentiel en afrique qui mobilise 76 mille hommes et femmes militaires policiers et civils de 122 pays dont la suisse depuis leur création puis d'un million de casques bleus honteux vrai pour la paix 4 847 sont morts mais leur mission de protection des civils a bien souvent failli mal équipés les casques bleus hollandais n'ont rien fait pour empêcher le général mladic de massacrer plus de 8000 musulmans à srebrenica en bosnie plus récemment de nombreuses missions ont été le théâtre de viols commis sur des mineurs par des casques bleus notamment en centrafrique voilà nous avons la palme de l'horreur la majorité des cas se produisent ici restaurer la réputation de ses casques bleus est une tâche cruciale pour l'onu épinglé récemment pour une enquête bâclée sur ces crimes de viol alors on vient de le voir dans le sujet vos missions comme chef des casques bleus vous ont conduit sur les terrains les plus violents que ça soit haïti le liban la république démocratique du congo est-ce que de ce point de vue là vous voyez un petit espoir aujourd'hui oui quand vous parler par exemple de la république démocratique du congo aujourd'hui la république démocratique du congo est dans une situation qui est bien meilleure que la situation dans laquelle le pays se trouvait en l'an 2000 en l'an 2000 c'était un pays divisé avec des armées étrangères qui occupaient le pays aujourd'hui c'est un pays qui est loin de fonctionner comme il le devrait où il ya des violences encore épouvantable notamment dans l'est du pays mais c'est un pays qui lentement se sort de la guerre et s'ils arrivent à s'en sortir vraiment c'est un grand espoir pour l'afrique parce que l'accueil mocratique deux congo telle qu'elle est placée au centre de l'afrique peut emmenez le continent dans la bonne direction donc oui il ya des espoirs alors on a vu également dans le sujet un bon les casques bleus ont fait renom incalculable de mission au service de la paix mais ils se sont aussi on l'a vu dans certains cas déshonoré par des affaires de viol surtout république centrafricaine est-ce que de ce point de vue là leur mission n'est pas entachée enfin maintenant pour la suite aussi l s et es ce qui ce qui s'est passé avec les casques bleus est horrible et indigne je crois que malheureusement on sait ce qui doit être fait mais c'est très difficile a fait a eu un rapport qui avait été fait dans les années 2000 quand j'étais là qui préconisait un certain nombre de mesures mais beaucoup d'états répugnent à prendre ces mesures et il faut que les casques bleus souhaite exemplaire peut-être pour revenir à votre livre vous écrivez que le rêve démocratique demeure avec des sociétés ouvertes et pluralistes mais en face qu'on voit actuellement c'est plutôt une tendance à l'autoritarisme et au populisme oui le rêve démocratique qu'il est il et il est malade parce que nos sociétés démocratiques ne fonctionnent plus parce que le le triplé gagnant au fond de la paix de la prospérité de la démocratie a été mise en doute quand vous voyez la chine dont on parlait tout à l'heure qui est une grande réussite économique mais pour beaucoup de pays ça devient une sorte de modèle alternatif ils se disent la démocratie c'est compliqué ça comporte toutes sortes de risques la dictature si c'est une dictature éclairée ça a pas mal davantage et donc la confiance dans le progrès la confiance dans l'universalisme aujourd'hui ne sont plus du tout ce qu'elle était en l'an 2000 par exemple on est on est sortis de cette espèce de d'optimisme un peu excessif de l'immédiate après guerre froide alors pour 7 403 qu'on a on a d'une certaine pardon j'allais dire que on a en quelque sorte confondues lé l'effondrement de l'union soviétique et le triomphe de la démocratie un pays s'est effondré parce qu'il était épuisé son système était épuisé alors que la démocratie elle n'était pas triomphante alors pour cette 4 100e émission on a voulu aussi donner une touche d'espoir qu'est-ce qui peut finalement nous sauver collectivement est ce que c'est le combat pour l'écologie sauver la planète je crois qu'il faut que la politique reprenne des couleurs si je puis dire aujourd'hui les peuples ne croit plus à la capacité des gouvernements à a changé le monde et à changer d'abord leur pays je pense que l'écologie parce que elle mobilise les inquiétudes de toute la planète peut-être une porte de sortie à condition que le discours sur l'écologie soit nuancé parce que si c'est un débat où on nous promet l'enfer si nous ne prenons pas un certain nombre de mesures je crois qu'à ce moment là d'une certaine manière sa ferme le débat le socialisme utopique hier promesses elles paradis il faut pas promettre l'enfer aujourd'hui il faut il faut avoir un débat nuancé sur les mesures qui doivent être prises mais je pense que oui l'écologie peut contribuer à restructurer la politique dans nos pays au démocratie fatiguée et bien merci jean marie guéhenno c'était un plaisir de vous recevoir depuis new york dans geopolitis et je ne peut que renvoyer à votre essai dont nous donneront les références en fin d'émission merci on vient de parler de la lutte pour l'écologie notre deuxième invité fait partie de cette génération pour qui le combat contre le réchauffement climatique prime sur tous les autres océane d'arrière garde l'espoir qu'une autre voie est possible on la retrouve juste après ce portrait signé juliette galeazzi c'était quelques années avant greta tanberg en 2015 la genevoise océane d'ayherre fond de l'eau angie swiss y'as forclaz et matt précurseur des mouvements de jeunes pour le climat la même année à la conférence de paris elle est déterminé à participer aux discussions avec les grands leaders mondiaux de décider mais aussi beaucoup de jeunes pour mettre la pression dire on est là on regarde on n'arrive pas toujours à avoir accès à la salle certains groupes sont donc fermés on verra finalement cette fois-ci océane d'ailleurs et ses amis militants se font fermer la porte au nez mais d'autres portes s'ouvrent entré au vvf à zurich en 2016 océane d'ayherre continue à se battre pour la réduction des émissions de co2 elles manifestent à berne mais aussi sur le glacier d'aletsch ou encore aux côtés de l'explorateur bertrand piccard et du nobel jacques du boschet invité au forum des 100 océane d'ayherre fait partie des jeunes qu'on écoute du point de vue de ma génération et une certaine frustration gérer même peut-être des fois une petite colère de soutien mais comment c'est possible on sait depuis 40 ans même plus mais qu'est ce qu'on a fait et qu'est ce que vous avez fait ce discours elle n'est plus la seule à le tenir elle s'offre des caisses innocent des dizaines de milliers de jeunes sont désormais mobilisés pour la planète et parmi eux au cnda hier qu'ils n'hésitent pas à épingler la suisse quant à ses yeux les autorités ne vont pas assez loin simonetta sommaruga a annoncé que ça serait pas un et zéro en suisse mais qu'on penserait également une partie à l'étranger ce qui est un petit peu décevante dénoncer les politiques qui ne vont pas assez loin les banques qui continuent à investir dans les énergies fossiles mais dénoncée sans aller trop loin c'est la philosophie d'océane d'ailleurs à l'heure où d'autres plus radicaux entreprennent des actions chocs condamnées par la justice au cnda hier bonjour bonjour alors on vient de voir dans le sujet est-ce qu'il faut chercher le consensus ce qu'il faut renverser la table non je pense qu'il faut surtout un engagement de tous avec les instruments qui paraissent adaptées à chacun aujourd'hui on fait face à une crise pardon de la biodiversité et une crise climatique qui sont elles chaque action chaque engagement est nécessaire et demandé mais quand on entendrait ta toune berg encore récemment côté dénoncent le bla bla blas a fait le tour du monde est-ce que c'est pas ça qu'il faut dire ce qu'elle n'a pas raison bien sûr qu'à la raison bien sûr ça fait des années moi je comprends la coop 26 j'ai un peu plus de 30 ans aujourd'hui toute ma vie on a négocié autour de ces questions climatiques et c'est est de constater qu'aujourd'hui les émissions n'ont même pas commencé à à réduire l ont même pas elles ont même pas atteint leur lol leur taux maximal on continue à augmenter le oui le taux d'émission au niveau mondial et donc effectivement à la raison ce top le bla bla bla maintenant on a besoin d'agir après évidemment les coop c'est beaucoup de blabla mais on l'a vu quand même avec l'accord de paris adopté en 2015 d'avoir un cadre international qui posent certains jalons certaines règles c'est quand même aussi vraiment une grande aide quand on veut faire avancer le dossier au niveau national dans les régions pour aussi voilà avoir un objectif commun ce qui fait aussi que oui les etats-unis la chine l'inde doivent avancer réduire massivement leurs émissions mais ça engage autant la suisse et c'est aussi notre responsabilité aujourd'hui de faire c'est par la cua justement vous resteront peut-être un peu en suisse quand on voit ces jeunes activistes qui ont été condamnés par le tribunal fédéral est-ce que c'est pas quand même aussi assez choquant ça la justice en grosse mettre un coup d'arrêt dillon à la volonté d'expression peut-être un peu différente on va dire je suis pas juriste je trouve que c'est une question que quand même un petit peu délicate et difficile à répondre par contre ce qui est clair c'est le message qui est porté par ses jeunes qui est porté par leur action est juste et correct nous sommes dans une crise climatique nous sommes dans un état d'urgence climatique il faut agir alors la question évidemment c'est que faire que faut-il faire est-ce que la coop on parlait est-ce que c'est assez suffisant est-ce que vous de votre point de vue il ya une chose urgentes à faire tout de suite et ben oui lâche aux urgences à faire tout de suite c'est de sortir des énergies fossiles c'est très clair la crise climatique est une crise complexe une crise globale une crise qui demande une transformation une demande de se réinventer en tant que société mais il ya certaines choses la physique derrière est très clair et ça depuis plusieurs années il faut sortir des énergies fossiles et ça et on a quand même pas mal de chance parce que c'est vraiment faisable il faut avoir la volonté de le faire il faut rediriger les flux financiers il faut transformer notre parc immobilier il faut transformer notre nos moyens de transport on sait le faire on peut le faire maintenant il manque la volonté de s'il est justement parlons des flux financiers vous dénoncez d'ailleurs encore récemment les investissements des banques suisses par exemple dans les énergies fossiles donc ça c'est comment on fait pour empêcher ça va effectivement c'est assez simple finalement aujourd'hui on a un problème c'est que non seulement il faut sortir des énergies fossiles mais pour ce faire il faut évidemment massivement développer le renouvelable les alternatives aux fossiles donc il faut retirer l'argent qu'on investit encore dans le style ses sorties il y a quelques semaines ce sont des milliards par année qui sont investis en dans les énergies fossiles dans 10 subventions pour les énergies fossiles ça c'est plus possible on va plus dans la bonne direction donc il faut sortir l'investissement et les crédits pour le fossile et il faut massivement investir dans le renouvelable dans la transe dans la transition et ça les banques évidemment puisqu'elles sont voit la donneuse de crédit et des effeuilleuses d'investissement également eh bien ils ont un rôle fondamental à jouer si les banques le veulent elle pourrait faire un pas immense pour cette transformation qui est nécessaire vous vous en tant que militante active il ya des skis à des actions dont vous êtes particulièrement fier bien oui la prise de conscience quand même il y a dix ans on pouvait on parlait pas des missions 0 on ne parlait pas autant disons de la problématique climatique après il faut relever qu effectivement la problématique à 10 ans était bien moins grave qu'aujourd'hui simplement on n'a rien fait et donc la problématique ne fait que s'empirer mais effectivement il ya une prise de conscience dernièrement un sondage qui a montré que la plus grande préoccupation des suisses actuellement c'est le changement climatique il y à vraiment là une réalisation qu'on peut changer je pense qu'ils le pas qui font encore faire et c'est aussi notre rôle je pense à nous voilà qui parle on sur ces sujets il faut raconter une autre histoire protéger le climat avoir une société qui protège le vivant ce n'est pas se priver ce n'est pas renoncer ce n'est pas retourner en arrière non c'est vivre mieux en vivent autrement on peut prendre là les exemples la qualité de l'air les effets sur la santé etc etc il ya un nouveau monde meilleur qu'on peut inventer et il faut repositionner cette histoire de il faut se priver c'est difficile la transition etc non je pense que c'est une chance et on peut le faire surtout un pays comme la suisse qui a vraiment les moyens de faire ces investissements là alors là vous êtes encore jeune en 2050 vous aurez 60 ans comment vous voyez vivre en 2050 et bien une partie de moi en vie de croire qu'on a réussi à prendre le bon tournant qu'effectivement la suisse et depuis un certain nombre d'années neutre en carbone et que le reste du monde est vraiment en train de suivre et puis bon il ya quand même toujours une partie de moi qui chaque jour doute un peu de notre capacité aujourd'hui chaque jour qui passe chaque action qu'on ne prend pas qu'on ne fait pas et bien c'est un peu moins de chances que ben les enfants que j'aurais peut-être un jour où les prochaines générations de toute façon et la chanson fait de vivre dans un monde viable merci au cnda hier c'était un plaisir de vous recevoir sur le plateau géopolitique politis évidemment encore beaucoup parler du climat l'année prochaine à l'occasion de la sortie du deuxième rapport du giec qui sera consacrée justement aux solutions comme on en parlait tout tout de suite et un a beaucoup merci beaucoup merci toutes ces questions fondamentales autour de notre avenir sont bien entendu au coeur de l'ouvragé de jean marie guéhenno le premier 21e siècle aux éditions flammarion si la géopolitique vous passionne vous pouvez retrouver chaque jour sur france inter la chronique de pierre haski et chaque jour aussi eric guevara frais et patrick chaboudez de tout temps monte sur la radio suisse rts décrypte ce monde tel qu'il va enfin en documentaire d'arte et ouvrent de nombreuses pistes d'avenir sur le défi climatique comme par exemple faire accepter les éoliennes aux habitants d'une île au danemark je possède cette part dans cette éolienne ça fait environ un millième on est plusieurs copropriétaires c'est quelque chose qui me plaît on porte un projet collectif beaucoup de gens ont participé se sont impliqués quand on en possède une part on se sent fier de faire partie du projet au nom de toute l'équipe de geopolitis plus motivé que jamais après 400 émissions il me reste à vous remercier de votre fidélité que vous nous suiviez sur les deux canaux de la rts les réseaux sociaux comme youtube où nous venons de franchir le cap des 200 milles abonnés ou notre partenaire tv5 monde présent depuis le début en 2008 portez vous bien
2021-11-13