Hello, we bring to your attention a conversation about Neanderthals about fossil people and our interlocutor today Stanislav Vladimir Drobyshevsky Hello Vladimir Anthropologist Candidate of Biological Sciences Associate Professor of the Department of Anthropology and the Faculty of Biology and the darkness and Lomonosov for me and so Neanderthal ancient or fossil man what does this concept mean who is this Well, under Neanderthals, in fact, at different times, a little different things were understood because initially it was the name for a find in a Neanderthal near desserts and in Germany there are specific cranial covers, but some more bones, but later many ancient people that were found here and there, they were sorted into a bunch of different groups and each find about began to get its name, then scientists discovered that they could group a group into some categories there, and in the end European and West Asian people who lived in the period from about 130 to 40 thousand years began to be called Neanderthals back in fact, on a general scale of time, this is not such a large segment, but it is wonderful because this is Europe and in Europe many roads were built , a lot of foundations were dug and there were many finds and therefore the Neanderthals from ancient people are one of the most well-studied, that is, they are better studied only already sapiens and because before the Neanderthals people who were at first australopithecines then more homo habilis and breasts skillfully and then homo erectus and then Thomas of Heidelberg ensis and people of the guide Heidelberg are the immediate predecessors of the number of dances they lived a very long time and they are studied much worse, respectively Neanderthals they too, 100 thousand years ago, this is not so little, but nevertheless a lot of them have survived and therefore this is a wonderful time when we have many finds, they are well studied and they are not yet sapiens, and moreover, Neanderthals are interesting because they are so mutually parallel humanity, it has become fashionable to say now that is, they seem to be people, but they seem to be even if not very people, because the Neanderthals are directly directly our predecessors, the ancestors, or rather were not predecessors, they were and were not ancestors, and it is great to study on them how humanity could develop, that is, it is like an alternative line of development since our ancestors lived in Africa at the same time of Europe and the western part of Asia balance on this very minin detail themselves, therefore they are extremely interesting, we can see how else history could have developed and since the Neanderthals did disappear, it is very interesting what to see what led to their disappearance, that is, knowledge of the reasons the disappearance of the parallel can help us survive if suddenly we are faced with something similar say sapiens yes homo sapiens but that is, you and I and Neanderthals had a common ancestor, of course, well, since people are the original, or rather as not people, the genus homo the genus of people appeared originally in Africa about two and a half million years ago, we may be a little less than evolution I proceeded before that, in fact, and after that for quite a long time in Africa, but about 2 million years ago, well, a little less by a million 800 thousand years, maybe people began to slowly settle for breakfast in other territories and in Europe a million 200 thousand years ago, they might to be even earlier, after which in Africa, mankind existed on its own to Europe by itself, how many days are the Mediterranean Sea between them and it is difficult to run straight away so immediately, respectively, in Europe, on the basis of some already people, these same homo guild Belgians with of them are Neanderthals, and in Africa there are sapiens, and that is, there are common ancestors, but they are dated to about a million years ago, that is, this is a lot in fact, therefore, the Neanderthals have managed to accumulate quite a lot of differences from modern man during this almost million years, although in something very similar, that is, they seem to be people too, well, it seems that they are not really people, the fact that different scientists are inclined to two points of view is connected with this some read that Neanderthals are an independent species of homo Neanderthals, others still look more at the similarities with modern man and I think that Neanderthals are homo sapiens Neanderthals from that is, they seem to be an ems website, but it seems like they are not very sapiens, but by and large the difference between these points of view, it seems to be less and a matter of taste, to some extent, the criterion of the species paleontological it is so not very reliable in any case, well, usually, as a rule, if the species interbreed, they do not give offspring, but genetics seem to argue that among some of the living sapiens there is a certain amount of which the remains are observed before the genome of the Neanderthal, it is true, but here the question is very difficult, in fact, since there are two sides of question 1 is purely anthropological, that is, this is a study of bones and another genetic one, well, if we talk about modernity like super new methods of genetics, it turns out very interesting the picture when at the beginning they deciphered the dna of the Neanderthals mi tochondrial DNA, which is located in mitochondria, it turned out that it is quite specific and it looks very weak on modern humans, and it turned out that mixing Neanderthals with Japanese there is no enthalpy 80 themselves with open themselves, then when the site of persons came Neanderthal would no longer exist either they quickly disappeared, no one was mixed, and genetics for about 10 years or even 15 years proves this is how it happened then genetics deciphered nuclear dna and it was found that in the nuclear dna of Neanderthals there are sequences very similar to sapient, and the Savinians have holes like it Thai, and more than that, it turned out that the nuclear DNA of Africans Neanderthal Neanderthal nucleotide sequences of which there are no options and non-Africans, that is, Caucasians and Mongoloids with grass before all the others, that is, it turns out that it seems like those who went outside Africa somewhere right at the exit, Neanderthals mixed about two and a half percent of their about the genome to take into account indie rts two and a half percent, this is generally not so much well, it seems, and not a little, but moreover, there is strictly an arena of two and a half from 1 to 4, that is, there the figure can be counted in different ways, but nevertheless and where for about 5 years it was read like this, then geneticists re-read ciutadella one more time and discovered that maybe this similarity between Neanderthals and outside African sapiens is explained not by their mixing, but simply by a common relationship at the level of a million years ago, which is why the present genetics have split into two camps, as we can see some believe that there was mixing , others believe that the mixing of the sky with sunrise is explained simply by the general origin, but as I said there is another side of the coin there is an anthropological picture because we can compare skulls by skulls in fact the picture is somewhat similar to one from genetically found their genetic variants but with their own specifics how much genetics hot mixing was about 100 thousand years ago and why turnips get such a picture that if Neanderthals are viewed as not just a single bunch like Neanderthals, but as a dynamically changing species that also changed over time, then it turns out that in its own way there somehow changed from thirty-five to thirty thousand years ago, Neanderthals, I abruptly spin-dither, that is, the very latest Neanderthals have the features of a more or less modern man, and in my opinion this cannot be explained in any other way except as, again, by mixing cross-breeding, since over the previous 100 thousand years, nothing prevented the spin-dizer from spinning, but they changed in their own way, but when sapiens already appear in Europe and this sharp sapiente zation of the Neanderthal, in my opinion, can only be explained by cross breeding, and moreover, in the earliest sapiens, you can also find signs of such more or less no need for a mouth warriors, for example, there is a find in Portugal in the area and brigades alagir obrigado logar vilga where the skeleton of the child was found quite late in fact ie there 26,000 years ago, whose skull is still quite a Sapient it and proportions limbs still not enough it before and give a bit of inter Thai indication that there are, this finding is not only there are others such as France 7 cezir Neanderthal quite a like but very late with the culture of the shooter platform, which is transitional between the Neanderthal culture of the sapient and this Neanderthals have seven sisters, and there is, for example, a chin protrusion that the Neanderthals always did not take into account, but we synthesize this comrade for ourselves, my face is not so wide, Russian well, this is generally not say reliable, but the difference between the Neanderthals sopin themselves, that is, it turns out that the latest Neanderthals, they seem to have such signs of sapiens, the earliest sapiens have signs of Neanderthals, but the difference from the genetic picture is that, as I said, geneticists believe that the mixing was about 100 thousand years ago or even earlier anthropology would show confusion lo about 30-35 thousand years ago, but since the geneticists of the strings say that genes cannot be dated at all, that is, the gene is the gene and the genes of the Neanderthals are known to us just the very latest, then there may even be such a picture that these genes are specific for Neanderthals it can be genes of unclean Neanderthals and Neanderthals are already mixed sapiens themselves, in fact, that is, purebred Neanderthals who lived, say 60,000 years ago, they may be even more different from us, something that we have deciphered at the present time because I happened to read sapiens and and the Neanderthals existed for about 10,000 years, that is, this is a fairly long period, despite the fact that of course the population density was not so great, but still there was an opportunity for communication, and moreover, in addition to anthropology and archeology and archeology, you show, for example, some very specific types of tools that became the first Neanderthals began to make, then they find themselves with the first sapiens. there was some kind of interaction and sapiens and borrowed from the Neanderthals, that is, it is often believed that sapiens are as if they are so smart that since they survive, they greatly surpassed the Neanderthals in this, but in fact, when they came to Europe, they were not adapted, they came tied up well not directly understandable from Africa that it is not long and for a long time is clear, but all the same, the Neanderthals lived here 100 thousand years before that, that is, the Neanderthals were just local, they came here, they always lived here and they knew the local realities much better, therefore Cro-Magnons, whatever they are there mistake, weren't you it easier for them to borrow something from the Neanderthals than to reinvent it, although at the end of the pocket it was still superior to the Neanderthals, it was not destined by the way that, in addition to the Cro-Magnon tools, they borrowed the beginning of medicine from the Neanderthals because for Neanderthals there are at least two known examples of the use of medicinal plants from the new shellfish do not give there, but an increased concentration was found in one skeleton tion of pollen in the grave, and when I looked it was for the pulse of the plant after it turned out that there is drug bedtime plant that is there from the six kinds of 4 drug with the same plants that are now the Kurds who live there are used as a drug in a bucket is not in Spain there from tartar of the Neanderthals, plant elements were also identified and it was found that the Neanderthals ate yarrow and chamomile, and these are very bitter plants that just like that, it’s not very cool, they are again medicinal, it’s most likely that the Neanderthals knew medicinal properties and used them, and it is possible that sapiens borrowed it, although they could of course not rediscover it from Neanderthals, the main characteristics are massiveness and expansion, everything so that we do not consider the skull, the skeleton is a separate thread of bone, it will be very large heavy with thick walls, very wide and so hefty, that is, they had very powerful muscles very broad shoulders but better than this Well, here's an example in the faces of Russia in France, there were several burials of Neanderthals found or leaning barely this is the skeleton of a woman, her shoulder width is more than modern modern male vision for Europe, that is, she was sixty meters tall, very wide shoulders this woman is a man for Hiroshi the first still wider shoulders, that is, they were very powerful, hefty well, not very tall, it goes about that meter 50 meter sixty not meter fifty comically elevated 365 Cro-Magnons they were nevertheless slender nicknames and they were tall tropical build, although Cro-Magnons also began to be heard pretty quickly in Europe to be distributed to in a northern climate since these expanded proportions are an adaptation to the northern cold climate in modern people the same thing actually happens those who live in the south they are more elongated those who are in the north are more expanding well that the expanded form allows you to keep warm corny well and besides, the Neanderthals had the advantage of hotniki and in order to carry prey on themselves, there were no incomprehensible wheels even close, everything was dragged on itself on the leg of a mammoth, new ones can hardly be lifted to the final trunk, at least dragged away, but one must have remarkable abilities of addition, in fact, they were so much more graceful for Europeans , but for some reason here in pants it is up to the classic depicts what such strange written bandages that in fact it is not a fact that the Cro-Magnons, or rather the Neanderthals, do not use them at all.In fact, there is little evidence about clothing because it is not understood in any way there are several ways to understand it would not there was cocaine, both secondly, this is a tool for making, I have a gift for dancing; there were tools that look like a walk, that here you are picking some kind of skins and you recently found such bone tools that were polished and it seems like how it turned out that something has a special tool to remove from the skin so that it is soft it was a scraper, in fact, a scraper is a term such a specific It’s a simple but simple expression there is such a thing to process the skin, it’s modern in the same way, in fact, it looks like it’s the same me dart aks they were and another option is to try to find some prints, but everything is bad here because the only trace that is known is Neanderthal reliably Neanderthal filmed he barefoot find there seems to be like there were no shoes, but I must say that the Cro-Magnons also have bass in almost all environments, except for the only one where it seems like there are moccasins there in France, I'm not mistaken, and so all the basses too, but there is one a more clever way of studying genetics in the neck because there are two types of clothes and pubic pubis in the neck, it lives on the body patina on clothes and the genetics of these necks it diverges well, something, but again, by the order of magnitude there 100 thousand years ago when sapiens lived even in the tropics and it turns out that these lice were not bred in Africa, not by the Sapiens, but somewhere outside Africa, most likely everyone is in the same Europe and glacial and lived there in this the time of the Neanderthals, I did not begin to be the Neanderthals had clothes, but when the sapiens came from the Neanderthals, apart from high technologies, nothing was picked up by the ears, it is understandable, please tell me what other external signs are you listed to give the physique taller, naturally, the average Cro-Magnon was much taller, too, there is a mass specific signs of Neanderthals and yet it was almost independently seen a completely independent view in the structure of the temporal bone, the frontal bone sloping low, that is, the experience to escaping but the eyebrows are very powerful the back of the head protrudes such a minion shaped back, but here of course it is not visible but the head is very elongated very large nose by the way this is what this photo is but it is stuffed when this is done but in principle it is realistic chin back beveled very large face that is, modern people do not have such a face and such a nose almost never these very large eye sockets she again nothing even has a version that was not whale especially pain wide eyes, but this is most likely because modern Mongoloids, for example, also have very large eye sockets, and I will not say which eyes were very large, but the Neanderthals have a lot of specifics there sloping cheekbones very large brushes very large feet barrel-shaped rib cage and so on and so forth but go into details and I think you can see Arno there tell me the difference in life expectancy there was something you can say about it or not, well, on average, Neanderthals lived for about 30-35 years and, in principle, this is certainly a little by today's standards, but if you look at history, then people have become больше жить фактически только в 20 веке с изобретением антибиотиков уже средняя продолжительность у русских например в начале двадцатого даже века она где-то такая же общем плюс-минус было часто считается что с появлением саяпин цифры с появлением производящего хозяйства уже там десять лет назад это меньше вроде как выросла но на самом деле не шибко она выросла у неандертальца самый старый неандерталец был в озрасте идет 45 50 лет можно же и меньше на самом деле в том же не дари например и в ле шапель есения во франции вот есть два таких супер старика но вот им было 45 50 лет но их два таких фактически только и есть а покрова немцем чтобы утром они практически тоже самое то есть большая часть находок это дети но это и всегда так на самом деле не только у неандертальцев это их бронзовому в железном веке то же самое будет вот так молодые люди едят там 20 25 30 это уже много на самом деле а как есть какая-то разница в устройстве быта или тоже ничего при никаких принципиальных различий нет есть довольно существенная разница потому что неандертальцы жили все ж таки но большая часть скажем неандертальцев живо в условиях ледникового климата и северные районы хотя бы леандр такси южное скажем в ираке в том же самом этом пальмы росли но те которые были северные им было весьма нелегко поскольку это степи сухие мамонтовая фауна растений очень немного и неандертальцы были супер хищниками то есть они п итались практически только мясом это реконструируется и по археологическим данным сколько у них на стоянках огромное количество костей животных учим животных они не мелочитесь не маленьких то есть это мамонты бизоны шерстистые носороги пещерные медведи то есть а к мегафауны неандертальцы были хищниками судя по микроэлементам у составу костей потому что когда кто то что то есть у него состав костей немножечко меняется состав микроэлементов может меняться и зато чем человек питается июня дыр пальцев получаются они были супер хищные и по изотопному составу костей то же самое за топ на сустав может меняться они получаются честнее чем пещерные львы хотя вообще непонятно как может быть яснее пещерного льва но тем не менее они получаются были можно недели пещерных рифов в том числе и есть еще такое даже специфический способ определения это травматизм неандертальцев переломы костей есть такой super nintendo waved rekt рынка wsus он посчитал сколько костей где поломана и у неандертальцев перело мы получаются по частоте такие же как у современных ковбоев которые участвуют в радио то есть это люди которые имеют близкий контакт с крупно рогатыми всякими животными копытными и неандертальцы видимого тоже охотились с этим жестким методам может быть их было мало метательных орудий хотя ну скорее всю какие-то были но жесткая так любого охота хотя не так давно несколько лет назад были уже упомянутые вот анализы зубного камня неандертальцев канала что растения не тоже еле причем это его раки и в бельгии в спину пример и в испании вот вы все дроне и кроме прочих растений обнаружилось что они ели кашу например чем даже вареную кашу как то они умудрялись говорить какой то там овес что-то еще такое ду дикорастущая понятное дело как они это варили науке пока неизвестно но по факту таки видимо варили ну видимо в каких-то незнакомых мешках желудках в принципе этнографию показывает много спуске рарити не вероники у них близко даже небо вода керамика ближайшая появляется спустя много тысяч лет в таком нормальном виде уже семь тысяч лет назад 1 керамика это 20 чем-то тысяч лет назад вдоль недостоин фото сопин сперма на них как появилась такая исчез неандертальцы близко ничего такого не было но в принципе можно плести даже в плетеных из травы корзинах варить ну например камчи да а еще в 19 веке вот варили там же должна быть вода но глиной можно было мазать в принципе ну как это берется эта корзина или вот мешок из кожи заполняется водой туда бросаются раскаленные камни и несколько таких камней вода закипает в принципе и корзина как-то вот она не прогорает ну по факту а вода закипает в принципе этого хватает чтобы ну может не супер качественно но тем не менее каша сварилась крайней мере усваиваемость лучше получается и вот судя по зубному камню интер танцы были первые изобретатели варки хотя посуды у них практически никакой не известно есть один только пример такие каменные чашечки выдолбленные по моему венгрия не найдены в пещере ну это единственный пример а так как они ели не очень понятно и более того не всегда у них был огонь то есть на удивление где-то натрите стоянок неандертальцев нет никаких следов огня есть куча орудий куча костей животных с нарезками все явно они ели но косте не обожженные никаких кострищ ничего такого нет а какие гипотезы что они ели прямо сырой разлились сырое мясо но принципе и многие современные люди тоже едят сырое мясо схема сон до 18 века но они прекрасно знали о боге не умели его разводить но иногда они ели сырое мясо и не страдали от будет любил сырое мясо был мясником но ножи были у них топоры были ну при слове топор у многих современных людей по неопределенный там каменный он такой общем но топор очень мало похож то есть это рубила булыжник такую здоровенную обработанный с разных сторон остроконечные тоже такие ну более-менее условно треугольную два сердца иную форму орудия но они скорее универсальное оружие то есть имя можно как что-то рубить и судя по анализу они как для рубки каких-то растений использовались а можно р езать мясо шкуры они бывают разного размера в принципе у неандертальцев было не так много видов орудий но достаточное количество чтобы жить все таки тысячи лет они прекрасно жили основные орудия у них было руби вы только здоровенный булыжник остроконечных поменьше и скребла это такое широкое орудие котором можно кита шкур например обрабатывает но в принципе довольно большой набор всяких приспособлений скорее всего большая часть орудия все делалось из дерева как обычно это бывает но она понятна плохо сохраняется деревянная орудия очень редко встречаются новую известно например копья в европе в германии 400000 лет назад обнаруженная на рентгене шанин гейне это даже еще до неандертальцев на самом деле у их предков гендер тайских гибель гейтсов копья там два с половиной полтора там чуть не по три метра длиной причем без наконечников то есть это просто палка за строгое на конце конец обожжен чтобы прочнее был он с треугольным прочнее чем сырое дерево и причем там есть два типа копий одни ко пья это метательные они полегче покороче и у них центр тяжести назад смещен а другие видимо ударные у которых центр тяжести посередине они здоровенные там больше двух метров и и мед инвестиции съели такие длинные палки но неандертальцы видимо знали наконечники как настоящий наконечники прикрепляющиеся более того известен ну фактически такой топор кусок смолы celeb ли нам туда камнем и причем когда был произведен анализ этой смолы обнаружилось что она подвергалась термической обработки это не природная смола которые съемки содрали а еще как-то не и перегоняли что-то не такое делали то есть фактически это химическое производство это не имеет ни минеральная это природная живо разнос после растительная но интересно интересно что они и химические обрабатывали получается что это him промышленность уже древнейшие искусственное вещество об ударе какие-то процессы не такие они были группы да но вы переходим значит к интеллекту но перед этим буквально значит неандертальцы ниже кроманьонцы вышину чтобы понимали мы все-таки как какой рост у неандертальцев метр шестьдесят метр шестьдесят пять ну плюс-минус богатые мужчины и женщины ну женщина как-то на 10 сантиметров пониже мужчины повыше ну были разные допустим вам будет на метр семьдесят чем-то неандерталец то есть они естественно как современные люди были неодинаковые то есть я так понимаю что я по своему росту ну почти как бы неандерталец armani первые по крайней мере были очень рослые то есть большинство первых кроманьонцев они и ростом метр семьдесят метр восемьдесят то есть это довольно большую величину на самом деле есть там метр восемьдесят шесть весьма росла индивиды не больше двух метров в бормо-го-го гранде не были в среднем выше потом кстати sapiens и менялся рост зависимости от климата то есть когда климат был холоднее размер увеличивались когда потеплее уменьшался размеры вот как-то так менялась но трудно сказать в среднем планета большая люди везде разная и прекрасно представляете что и сейчас есть пигмеи где-нит ь в африке до метр сорок есть масса и два с лишним то есть тут средней величины эта вещь такая сонет в общем чуть пониже брюс в среднем ниже хотя не принципиально в общем ну вот как об интеллекте вы начали говорить что были некие зачатки научных знаний то есть каким то образом она они обучены но понятно у слово в кавычках конечно но анализировали опыт накапливали вы делали какие-то умозаключения да ведь это говорит о том что все таки интеллект какой-то был ну понятно что кроманьонцев сразу был такой же интеллект как у нас с вами сейчас ну вряд ли на самом деле интеллект это вещь такая ускользающая потому что как они судить и даже для современного человека не понятно на самом деле а когда это прошло сорок тысяч лет и подавно то есть можно судить по археологическим остатком культура все-таки us open cv самого начала была лучше то есть было больше составных орудий там микро ли тических орудие искусство музыка и там все такое прочее у неандертальцы все было среднем по проще на самом деле н о в среднем а какими то в каких то элементов неандертальцы что-то где-то и можете обгоняли как я про медицина говорил например ну вот можно пытаться об интеллекте судить по мозгу потому что она мозг понятно не сохраняется но есть черепа и по внутренней полости черепа можно воссоздать int экран и так называемой полости слепки мозга хотя это не совсем как бы мозг а полость черепа всеж таки но тем не менее и тут очень интересно потому что у неандертальцев мост был большой больше чем среднем у современного человека ну так не принципиально больше но чуть-чуть все-таки побольше то есть у современного человека в среднем где-то 1350 если по всему миру и по разным там по вам усреднить ну для мужчин до 1400 получается мужчин по чуть побольше что не покрупнее у женщин средний чуть поменьше уж они поменьше ну вот а у неандертальцев получается 1500 где-то грамм на стол в среднем больше чем у современных сапиенсов но вот но и у первых кроманьонцев над сказать мозг тоже был больше чем у нас сейчас и у первых романец мозг был чуть побольше чем у неандертальцев но опять же там незначительно это среднее значение там чуть чуть побольше но существует чуть чуть побольше вот но размер это размер о строении от строения у неандертальцев мост кто был большой но большой основу за счет затылочной доли губная доля она такая приплюснутая balan расширено такая придавленная как бы мышление это прерогатива как раз но нам водные доли загадочная доля занимается общаться зрением то есть обработки зрительной информации j тем что мы осознаем что мы видим у тебя вижу вас или это череп из гибралтара и соответственно в мозгу у меня затылочная доля вот вас принимает форму цвет и так далее зачем неандертальцем было такое супер зрение как бы не понятно и может быть у них не зрение было намного лучше а затылочная доля чем-то другим занималась потому что ну по слепку мозга не поймешь чем занималась ну вот лобную долю было так по приплюснуть и и поэтому может быть у них среднем интеллект был похуже хотя ну как вот опять же например у неандертальцев большинство костей большой гингивитов вернее взрослых имеют следы каких-то травм то есть романтизм у них был большой и более того довольно много травм лицевых и переломы ребер например который с большой вероятностью были получены вследствие драк то есть они были драчливы ну над сказать что и sapiens и не шибко отличались тоже они сплошь и рядом с переломами что современные что древние то есть некоторые саша может быть не одна танцы были агрессивнее но не факт вообще ты а лобной доли как раз вот за контроль над эмоциями и отвечаю отвечает вот но например в том же же не дари и в ле шапелье сене и есть находки очень старых как я уже говорил неандертальцев с кучей всяких патологий то есть у них там переломанные руки ноги у них сросшиеся суставы в шине дори там правой руки не было по локоть лево два за небо в этом отсеке других для инвалида реальность они такие инвалиды что сами они выживают явно не могли и это говорит о том что о них заботились причем заботились не будет ни два дольше я значит неандертальцы были вроде как добрые ну вот стало быть о нем заботились десятилетиями может быть ну по крайне мере годами о своих соплеменниках кормили их по или одевали грели как то есть какой то все таки излишек был да то есть они все-таки были человечны но хотя над сказать что первые следы такого человеческого отношения друг другу они относятся гораздо более древним временам чем неандертальцы вот mahnisi с датировка миллион 800 тысяч лет то есть больше чем за полтора миллиона лет и неандертальцев mahnisi 5 череп он тоже совершенно беззубый а животное без зубов не выживают то есть там тоже был старик ну условно по их меркам старик который тоже довольно долго живут без зубов и о кто-то кормил уж как на него там кормили а это ещё даже нет уж не на гендер таллис это по сути habilis еще то есть самые-самые первые homo какие так вообще есть вот так что неандертальцы они обладали такими человечными чертами в поведении ну вот альтруизмом некуда то есть если вот современную современность поместить неандертальцев школу например то я считаю что он бы среднюю программу потянуло на самом деле но я не ручаюсь трудно это следить об этом но я думаю что party но есть еще более изощренные способы суждения а интеллекте неандертальцев сколько у нас есть их днк настоящее время а мозг это продукт тоже деятельности днк в значительной степени на сто процентов понятно среда влияет но тем не менее то в принципе из днк можно понять как был устроен мозг неандертальцев но тут проблема в том что мозг устроен сложнее чем что-либо вообще во вселенной и пока еще генетики немножко далеки от того чтобы пдн то реконструирует строение мозга но первые шаги в этом направлении уже есть и получаешь все таки неандертальцы отличались как раз по ключевым центром в строении мозга человека то есть sapienza все-таки ну мы шли по пути развития именно интеллекта и мозга а неандертальцы вроде бы тоже но своим путем то есть у неандертальцев больше были развить какие-то т ам подкорковые центры то есть больше эмоций может быть контроль как-то подсознательно и за эмоциями кит инстинкты ну так в общем смысле что такое но вот пока в этом направлении наметки сделаны детали пока еще предстоит узнать понятно отличалась каким-то образом социальная организация устройство семьи у неандертальцев и кроманьонцев насколько может быть их группы были более или менее многочисленными что-то об этом говорить наука но тут очень трудно судить поскольку ну как это узнать вопрос то есть хороший вариант это посмотреть скажем размер стоянки вот какой был размер и сколько человек на мой кожей но в принципе это получается можно реконструировать но очень мало еще дает поскольку со времен австралопитеков то есть начиная с 4 миллионов лет назад и вплоть до появления производящего хозяйства очень мало что менялось и на самом деле у шимпанзе современных то же самое здесь группа порядка там 2030 чуть побольше муж туса бей это такая универсальная цифра которая что у шимпанзе что там у п авианов даже австралопитеков erectus of us open saw me неандертальца все одно и то же вот это видимо такая цифра которого группы приматов живущих собирательством может быть охоты в какой-то степени но не надо так с большей частью охотой которая возможно в условиях никого ко дну зависимости от климата там чем холоднее этим меньше группа естественно будет и больше территории нужно чем больше ресурсов тем естественно они могут кучнее жить и в большей численности но этого кого какая-то семья появление неолита то есть там 70 лет назад в принципе она вот такой была и кстати неспроста современный класс школьников например это 30 человек это когда вот можно контролировать группу всех запомнить знать по именам и хорошо общаться в этих масштабов то есть это у нас вот эволюция отложила начинаю кокуто миллионов лет назад и до современности мы созданы чтобы жить в группе 30 человек но это естественно какая-то кровнородственные группа семья семья да и более того допустим в том же сезоне вот в испани и была сделана были сделаны анализ днк показал что ее родственники то есть вот там группой неандертальцев они все между собой родственники ну и скорее всего съели какие-то другие неандертальцы кости эти покидали но теперь вот у нас на ней есть понятно а вот эти семьи что-то можно говорить что они в кровь какие-то более крупные структурные объединения входили или нет таких скорее всего нет потому что у неандертальцев довольно характерно что есть с одной стороны ну скажем у сьер скайриме капская 2 культура основе которой надир тайские они довольно таки однообразную то есть я например во франции но а то и она практически не отличима а другой стороны есть много маленьких локальных вариантов и эти локальные варианты они могут отличаться в соседних пещерах который там 30 километров друг от друга и там разные немножко варианты и между ними очень мало взаимодействия то есть все это вроде бы мы стену тут скажем зубчатая тут там еще какой-нибудь классическое типичная ну вот и получается что може т быть они были не такие прям общительна и некоторые считают что как раз сопин с этим превосходили неандертальцах то есть sapiens и были более открыты к контактам к обменом опытом взаимодействию она ничего потому что у сапиенсов довольно регулярно встречается ситуация когда одна и та же культура но очень удалённых территориях ну например в костюм как воронежской области день там сунгирь и во владимирской области и в мальте и бурить и в иркутской области очень похожие элементы культуры вот где иркутск где воронежскую область да а очень похожи были культуры до деталей us open то есть они вот бродили на огромных территориях обменивались опытом а неандертальского могут 30 километров друг от друга и тысячи лет жили не общались между собой на мужчине 1000 там я преувеличиваю но тем не менее понятно с этим вопрос а вот какая то локализация была речь существовала как они коммуницировали с речью проблема потому что речь это такая эфемерная вещь про неё можно конечно по многим признакам судить с троение основания черепа там скажем отверстие для подъязычного нерва строения нижней челюсти подъязычной кости того же там мозга там зона брока у например который отвечает за речь водную доля но тут мне не очень расходятся потому что еще кстати есть большой вопрос что считайте речи ну что лингвисты они очень по-разному на эту смог вокальная коммуникации да пусть вокальная коммуникацию человек есть это как бы у муравьев то есть это такая вещь но ведь была анна анина но зато они мысленно передавали на расстоянии нет но в мысленные как-то телепатия доказать что нас есть еще надо скорее всего нет но и жестами объяснялись вот последний ход в этом направлении это исследование подъязычной кости из кибар и вообще недавно нашли уже много раз исследовали ноутбук валина помню в этом году 2014 ее перри и следовали новым хитроумным способом сделали томографию микроструктуры как расположены костных трабекул и в каком направлении что вышли напряжение на эту кость и обнаруживаются что они шли так же к ак у современного человека и отлично от того как это например у шимпанзе которая речь не обладает то есть получается что они использовали подъязычный аппарат и гортань так же как люди и стало быть вроде как говорили ну на самом деле речь скорее всего у них какая то было но она была не совсем конечно как у нас и судя вот по их лицу большой челюсти крупным зубом там и так далее и тому подобное они некоторые звуки если произносили это не так как мы ну скорее всего скажем чисты а они не говорили но с другой стороны в английском языке чистого а вообще-то нет то есть англичане все-таки больше от ментов нет ни англичане от неандертальцев просто у современных людей есть масса языков и они друг от друга настолько различаются что можно в разных языках найти что-то неандертальские при большом желании но поскольку мы строго говоря не знаем как звучала неандертальского речь потому что трудно это реконструировать слишком мало подходов к этому то скорее всего она была у них какая-то своя поскольку не андертальцы отделились линия неандертальцев от нашей для сутки миллиона лет назад когда речь близко даже скорее всего не было вот она у них если возникла та возникла параллельно это само по себе замечательно то есть это не забирали из кармане ну да за нашей ветви нашего само по себе их не сама по себе поэтому их речь это что-то свое наше лечится что-то свое и я думаю когда кроманьонцы появились в европе я думаю они очень не понимали неандертальцев хотя вот как покажут археология какие-то взаимодействия таки были но как показывает практика в принципе без речи можно общаться но особенно если у них были общие дети то может быть здесь вообще речи не нужно было просто и сейчас обходится иногда не сильно общаются при этом друг с другом а уж им-то и а вот все-таки в тот период когда они вместе сосуществовали скажем но на территории европы вот эти 10000 нет все таки достаточно большой промежуток потому что у нас только две тысячи лет от рождества христова до не 10000 лет это еще производящего хозяйства до к ним совершенно верно вот в тот период насколько можно сопоставить вот их а последнюю речевых аппаратов у кого более развита у кого менее разных тут проблема в том что речевой аппарат древних сапиенсов никто не изучал потому что априори считается что калий оцеплен стал врать как современный и на них меньше обращают внимание как ни странно чем на неандертальцев и часто так бывает на самом деле что ну в голове у исследователей как у всех прочих существует такой как бы стереть и в чем древнее тем круче тем лучше поэтому престижнее изучать более древних чем более молодых и на удивление кроманьонцы исследованы хуже неандертальцев хотя находок на порядок больше то есть часто бывает так что описании к романец мы нашли кармане тонн сапегин then всем этом . а неандертальцы изучают не там внутреннее ухо и как они слышали то есть известные частоты на каких они слышали там и так далее а про кроманьонцев это неизвестно поэтому тут вот такая проблема есть мы не знаем многое про кроманьонцев то что мы знаем про не надо хотя могли бы знать если поистине теперь всё для этого есть кости есть технологии есть но людей не хватает на самом деле потому что антропологов их меньше чем известные неандертальцы понятно но скажем так да если сравнить современным человеком то есть если предположить вот как ваши коллеги что кроманьонцы ну ровным счетом то же самое что мы с вами вот в этом смысле чем наша уха скажем и наш речевой аппарат отличаются от уха и речевого аппарата неандертальца но в принципиальном плане скажем но принципиально сказать нечем но одно ухо внутренняя и неандертальцев и их предшественников гель для бельгийцев она на самом деле хорошо изучена сейчас и получаются что чем древнее тем она ближе к приятным предкам если взять например шимпанзе гердер гейтс неандертальцы & sapienza они более-менее стеной вряд выстраиваются он ну хотя со песни про извини возникнет много 1 предшествующих но в принципе ряд получается просто это ряд но он такой не родственно хронологически по сути дела ну вот и получается что скажем вот гдр games и они слышали на частотах промежуточных между современным человеком у шимпанзе а это значит что они слышали то и значит они были приспособлены слышать речь потому что наша уха она приспособлена как раз к низким частотам то есть чтобы слышать речь у нас по большому счету для этого ждём а все встретились было скорее всего каждый релиз но она не то что там было она зарождалась но есть такой момент что трудно сказать что вот здесь речи не было тут уже было то есть у папы нет да ребенок заговорил то есть это же как складывалась тысячи лет и вот промежуток не знаком с миллиона лет до ста тысяч лет назад до этот период когда она почти было когда она складывалась вот миллион лет назад скорее всего и еще не было а сто тысяч лет назад она уже скорее всего было в промежутке что-то может можем задать просто развитие листья каких-то мутациях одно и то же потому что аннотация ты все-таки биология а развитие здесь может быть просто накопления опыта там ну и так далее реальный официально как мутация это источник для отбора отбор это уже собственно поведение то есть ну грубо говоря и были тот кто хорошо слышал других imax выразить свои мысли говорил он и выжил он оставлял лучше потомство лучше кормила детей до они оставляли больше свое потомство его вот эти гены передались дальше и чем дальше тем больше а те кто плохо соображал передавал свои мысли и плохо понимала что ему сообщают другие люди у того хуже вырвало потом свои вагины и собственно исчезли дочитаю техника это этот процесс он как-то отслеживается но хотя бы в русле генетики генетики с прудом потому что у нас самая древняя поля днк этот неандертальца но сейчас до гербер генцу добрались но только-только начали это делать про хотя бы у неандер тальцы все-таки они существовали 100 тысяч лет эволюции не нашла он то и дело что у нас генетика неандертальцев только самых поздних у нас нет генетики самых древних неандертальцев раз днк не сохраняется в общем проблема вот поэтому по днк мы это проследить не очень можем а вот по костям можем костей то у нас полно и по костям очень даже эволюция красивые рисуются понятно вот относительно артефактов той все-таки бы была ли даже может быть уже зададим вопрос да все таки было ли какое-то искусство потому что одно время считалось что неандертальцы неандертальцы были неспособны к этому ну и соответственно религии и культы что об этом известно ну строго говоря для неандертальцев настоящее время не искусство не религия достоверно нигде не доказаны но намеки на это есть например на многих стоянках неандертальцы в европе есть куски охры со следами стертость и охра это такой природный пигмент оранжевого цвета красноватого на кирпичного строго говоря который потом уже sapiens и часто и
2021-07-10