Travail en 2050 des humains assistés ou augmentés par les technologies

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un robot n'est pas tout à  fait une machine un robot   est une machine fabriquée pour imiter  de son mieux l'être humain isaac asimov à l'ère numérique le monde du travail  nos métiers et nos façons d exercer sont   en pleine mutation les actifs les entreprises  et le secteur rh sont appelés à se réinventer   dans ce podcast je vous invite à un exercice de  prospective et à réfléchir dès aujourd'hui au   monde d'après demain celui où les enfants de la  génération z arrivant sur le marché du travail   je m'appelle air vo bolt et vous  écoutez génération alpha le podcast   qui explore le futur du travail  produit avec le soutien de fujitsu comme le laisse entendre cet extrait du film  x makeena la compréhension entre humains et   robots ne coule pas forcément de source quelle que  soit la forme qu'on attribuera à ces machines il   semble acquis que les humains seront de plus  en plus assistés par des ia et des robots ou   augmentée par des extensions corporelle  intelligente dans les décennies à venir   la collaboration avec les machines interroge les  scientifiques qu'il s'agisse de la mesure de la   charge de travail de l'humain des modalités  de la coordination humains machines ou des   questions éthiques et psychologique alors  pour aborder le sujet de l'humain assisté   ou augmenter et les questions de collaboration  et d'interaction entre humains et machines j'ai   échangé avec des spécialistes comme catherine  belhassen docteur en psychologie spécialisée   dans les interactions humains robot chercheuse  postdoctorale en sciences cognitives au cnrs   frédéric ii est professeur à l'institut  supérieur de l'aéronautique et de l'espace   et co fondateur de la start up in fact et marc  bernstein fondateur de ware et bull technology si la robotique a depuis longtemps intégré les  usines l'interaction humains machine est encore   un sujet d'avenir parallèlement aux questions  de l'acceptation de cette technologie les   scientifiques travaillent sur les collaborations  de demain et les moyens de communication requis   pour une compréhension mutuelle indispensable  kathleen belhassen docteur en psychologie   et chercheuse en sciences cognitives au cnrs  travaille précisément sur ce sujet pour qu'elle   soit efficace cette collaboration avec un agent  robotique ou même avec un an ça va être en fait   deux questions qu'on va se poser la motivation  d'une part à coopérer avec un agent finalement   qu'on ne connaît pas bien et la prédiction des  actions de ce partenaire là inconnu on sait   que la motivation et la prédiction ce sont deux  composantes essentielles pour réussir en fait à   nous coordonner tout simplement pour réussir à ce  que nos actions ne rentrent pas en compétition en   conflit et donc va parvenir à une collaboration  réussie et cette motivation va finalement elle   va dépendre de ce concept de l'agent inconnu en  question de ce qu'on comprend de lui de ce qu'on   sait de ses capacités de l'agentivité qu'on va lui  pour se voir donc le sentiment qu'il est vraiment   maître de ses actions qu'il est responsable  de ses conséquences deux choses qui vont être   conditionnée par des mécanismes cognitifs on sait  qu'au niveau neuronale par exemple une action   dont l'exécution le mouvement va être on va dire  biologique par ressembler à quelque chose qu'on   connaît qu'on fait nous même par être bien mieux  comprise parce que justement elle va résonner en   nous et on sait que malheureusement ce n'est  pas toujours le cas justement à l'observation   d'une action plutôt robotique et on ne va pas  forcément comprendre où l'action va s'arrêter   donc forcément se coordonner derrière ça va être  d'autant plus compliqué donc mais si le challenge   voilà ça va être de réussir à communiquer  autrement sur ces mouvements sur ses actions on   va utiliser d'autres mécanismes pour comprendre  les actions que l'on souhaite effectuer est de   vous permettre finalement une bonne prédiction  les actions de notre collaborateur on attend   bien sûr de ses technologies qu'elles soient le  plus user friendly possible ce qui implique de   rendre les comportements humains intelligible  pour les machines je vous laisse imaginer le   défi qui consisterait à traduire l'ironie ou les  sous-entendus je crois qu'à terme il va falloir   évidemment que ce soit le système robotique  qui soit complètement adapté à l'humain et les   recherches vont dans ce sens on étudie d'abord  l'humain pour pouvoir faire en sorte que notre   robot comprennent aussi les signaux la gestuelle  de l'humain les expressions émotionnelles etc mais   ce sont des choses qui sont quand même très très  complexe nous mêmes chercheurs dans le domaine   on est très loin comprendre de nombreuses choses  chez l'humain est donc la technologie n'en est pas   encore là aujourd'hui le robot ne peut pas encore  comprendre une expression faciale émotionnel très   limité très discrète comme un petit sourire au ou  même distinguer entre la tristesse et le dégoût on   va dire c'est inné pour les humains mais pour  intégrer ça dans un système robotique c'est   tout de suite plus complexe donc qu'on essaie de  trouver des alternatives pour que en tout cas on   avance dans la recherche on n'avance vraiment pas  à pas c'est ça finalement la robotique aujourd'hui   et domaine de l'interaction humains robot qui est  en fait à refaire sans arrêt les recherches qu'on   a fait dix ans avant parce qu'on sait que dix ans  avant vous avez certains résultats aujourd'hui   ce ne sont plus les mêmes tout simplement parce  qu'on n'a même plus les mêmes utilisateurs parce   qu'aujourd'hui on est beaucoup plus habitués à  la technologie s'il ya dix ans un autre secteur   de recherche en pleine ébullition concerne  les interfaces une machine du futur prenant   en compte la charge de travail de l'utilisateur  une donnée fondamentalement humaine qui varie   en fonction d'une multitude de paramètres d'un  individu à l'autre ou chez un même sujet en cause   l'absence d'un seuil de tolérance qui serait  le même pour tout le monde en gros une charge   de travail assumer un jour j pourrait provoquer  une surcharge le lendemain chez la même personne   si on connaît les conséquences du stress sur  l'organisme il peut s'avérer dramatique dans un   domaine comme l'aéronautique les pilotes d'avion  sont le sujet d'étude de frédéric deret professeur   à l'institut supérieur de l'aéronautique et  de l'espace de toulouse il est également co   fondateur de la start up in fact qui analyse  les facteurs humains associés aux données de   vol alors heureusement une charge de travail pour  un individu lambda au premier de personnes elle   le ressenti sera pas le même sa capacité à passer  cette tâche ne sera pas la même et en plus au sein   du même personne vous la faites faire la tâche  le matin lendemain le jour d'après la charge   de travail ressenti ne sera pas la même donc on  est vraiment face à toute la complexité du main   mais néanmoins on a quand même des marqueurs  qui sont intéressants et en particulier en   utilisant des outils de neuro-imagerie je pense  particulier l'électro encéphalographie donc on   va mesurer l'activité électrique du cerveau et  même des capteurs plus récents qui vont mesurer   l'oxygénation cérébrale est ce que nos travaux ont  pu montrer justement c'est que finalement même si   on n'a pas 37 2 c'est à dire que les mesures  ont varié de fonction du jour de paraître de   la journée on va voir que justement la charge  de travail devient inacceptable trop difficile   c'est comme si vous devez porter quelque chose  au bout d'un moment l'objet est trop lourd vous   lâcher eh bien on va voir que le cerveau va se  désengager ça vous refuse de faire la tâche et   ça va être associé à un désengagement du cortex  préfrontal et ces mesures vraiment assez fiable   et finalement de cette espèce de lignes rouges  et le cerveau va revenir vers des modes un peu   plus primitifs ou va revenir sur ce qui sait  parfaitement faire comme un fusible qui saute   et on revient sur le mode safe sex on va voir ce  désengagement est par ailleurs on peut avoir des   phénomènes de stress indépendant d'une charge de  travail parce qu'on est face à une menace le terme   n'est pas beau mais on parle de stress débilitant  on va voir si un ouvrage qui se désengage et on   bascule vers les réflexes pour vous citer un  exemple assez parlants vous êtes au volant de   votre voiture un de vos morceaux favoris passent  à la radio tandis que vous discutez avec votre   passager un obstacle surgit devant nous votre  cerveau va automatiquement une erreu les stimuli   auditifs pour se focaliser sur la situation  d'urgence qui nécessite toute votre attention vous êtes juste incapable de faire autre chose  simultanément ce que me confiait frédéric c'est   que l'homo sapiens aujourd'hui n'est pas plus  malins ou performant que l'homo sapiens de la   préhistoire sauf qu'ils se retrouvent aujourd'hui  face à des problématiques complexes et une   saturation d'information associées au stress du  résultat en clair notre cerveau n'a pas été conçu   pour piloter des avions ou répondre à 300 mails  par jour l'enjeu pour les chercheurs et donc de   pouvoir prédire la performance de l'utilisateur  pour compenser ses faiblesses pour prédire la   performance humaine on va s'intéresser à de  multiples mesures vous ai parlé de mesures   cérébrale mais on va aussi y mesurer les  mouvements oculaires on peut mesurer la   parole toutes ces mesures combinées entre elles  et plus tout ce qu'on développe au laboratoire   faut aller de plus en plus en profondeur le  fonctionnement cérébral vous donner accès   de plus en plus d'informations pour évaluer  l'état de l'opérateur et on arrive maintenant   de plus en plus mais après dire c'est tout ce  qu'on cherche à faire c'est pas dit revêtir le   pilote qui n'est pas dans son bon état mais c'est  en avance quelques secondes avant et j'ai prédire   l'état cérébrale pour dire la manne or il faut  soulager sa charge mentale et peut-être donner   plus d'autorité au pilote automatique où on  voyait des contre-mesures arrêter d'envoyer   des alarmes évitait d'avoir envoyé des alarmes  auditifs et en particulier les mesures qui sont   vraiment intéressantes dans le cerveau c'est plus  de voir finalement keller cérébrale va s'activer   mais plutôt de considérer le cerveau comme un  bug comme un réseau et de voir comment les aires   cérébrales communiquer entre elles mais c'est la  même métaphore que l'on peut faire jeu pendant   une entreprise si bien de savoir quels sont les  cadres qui fait quoi mais surtout intéressant de   voir comment l'information circule et surtout  s'ils attirent plus bien aussi la leçon humain   avec une mesure prédictive des capacités de  l'utilisateur on s'oriente vers des interfaces   à géométrie variable pour prendre l'image d'un  cockpit d'avion imaginer que l'on masque tous les   instruments inutile à l'instant t pour réengager  l'attention du pilote ou alléger sa charge de   travail en affichant dans son champ de vision les  seuls indicateurs dont il a besoin on peut aussi   faciliter la vie du pilote est scellé technolac on  est en train de développer les interfaces cerveau   machine alors bidirectionnelle c'est à dire que  par la pensée entre guillemets on va permettre   aux pilotes d'interagir avec son cockpit donc ça  va lui permettre d'avoir les mains sur le manche   manette des gaz et de continuer sa vie normale  entre guillemets et avec cette interface homme   machine qu'on m'a posée sur son cerveau on va  aussi pouvoir mesurer son l'état de vigilance   est détecté que dans ce monde multi tâche du  pilote s'il en manque certaines eh bien on va pour   le détecter automatiquement les façon à ce que le  pilote automatique certaines tâches et ainsi on a   vraiment une espèce de de symbiose une machine qui  décidèrent tous allés assez simple c'est d'avoir   un cockpit intelligent qui s'adapte à lui ment  parce que souvent de mon 3 l'humain s'adapter à   la technologie qui est complexe développé par les  ingénieurs comptent souvent des idées brillantes   mais qui ne comprennent pas forcément ce que c'est  que la psychologie humaine et sa complexité et là   l'idée si vous voulez c'est d'avoir un topic qui  fait finalement unis qui va s'adapter aliments   et à optimiser vraiment aux badauds les meilleurs  liane le meilleur de l'humain est ensemble on va   pouvoir y arriver une autre piste en cours  de développement consiste à concevoir des   interfaces corporels pour par exemple contrôler  des robots dans des milieux hostiles en ayant   recours à des capteurs de mouvement ou encore les  jumeaux numérique grâce à la réalité virtuelle   ou augmenter la machine devient un prolongement  du corps mais derrière la performance technique   pointe des questions psychologiques ou art  juridique autour de la responsabilité de nos   actions kathleen belhassen docteur en psychologie  spécialisée dans les interactions humains robot   chercheuse en sciences cognitives au cnrs et puis  va y avoir toute une question derrière de valeur   finalement à quel moment ce que j'ai effectué  mon exploit sportif par exemple à l'image du   dopage mais dû à moi et pas à la technologie  qui va venir augmenter et des questions aussi   bas de responsabilité finalement tout comme avec  les robots on va pouvoir se poser la question de   l'âge en 18 et derrière nos actions est ce que  finalement on vraiment maîtres de nos actions   est ce que c'est moi qui ai fait ça est ce que  c'est ma prothèse qui a dysfonctionné agi tout   seul est ce que c'est le robot est ce que c'est le  concepteur vers le robot etc on va avoir pas mal   de problématiques autour de la responsabilité de  nos actions et forcément ça influence encore une   fois le fait qu'on n'accepte pas cette technologie  puisque je crois que ce qui fait le plus   peur aujourd'hui aux personnes qui ne sont pas  forcément familier on va dire que ces technologies   là c'est bien le problème de l'autonomie est  donc de la responsabilité d'une telle machine   fait qu'on ne puisse pas complètement la contrôler  avec des salariés bardée de capteurs apparaissent   d'autres questions éthiques notamment pour leurs  employeurs comme le soulève marc goldstein il est   le fondateur de voix révèle technology un groupe  britannique est spécialisé dans les équipements et   vêtements de sécurité connectés utilisé notamment  dans les mines ou les plates formes pétrolières nous avons aujourd'hui la possibilité de  surveiller le niveau de stress ou le rythme   cardiaque admettons que vous travaillez dans  l'industrie dans une raffinerie pétrolière par   exemple que vous avez 60 de vous et qu'en  suivant votre rythme cardiaque monde est   celle que vous n'avez pas bien et risquer une  attaque cardiaque dans les six mois à venir nous rencontrons tout d'abord une  question éthique devons nous vous   le dira peut-être souhaiteriez-vous le savoir mais que vous soyez prévenus uni si  votre société vous c'est en danger   va-t-elle envisagez de vous licencier non  si elle est plus responsable préférez vous   confier des tâches moins lourd ce qui risque  d'avoir des conséquences sur votre salaire il ya de nombreux facteurs humains  autour de l'utilisation de cette   technologie et nous commençons tout  juste à travailler sur les questions de lingolsheim alors on va avoir beaucoup de  problèmes et des discussions et des débats   éthiques forcément autour de l'utilisation  de machines de robots de l'exosquelette   et cetera mais des questions éthiques on en a  beaucoup d'autres et notamment sur l'utilisation   justement d expression émotionnelle de la simple  communication du robot envers donc l'humain ici   le problème qu'on va avoir c'est que si on fait  croire entre guillemets à l'utilisateur que notre   robot il est doté d'émotion parce que finalement  en le dotant juste de la capacité d'exprimer des   émotions au niveau faciale donc juste de faire  un sourire ou même dans sa manière de parler de   dire je suis triste pour toi c'est des choses  qu'on connaît déjà un qu'on expérimente déjà le   problème c'est qu'on fait croire à l'utilisateur  que le gros bout il est capable de ressentir des   émotions donc il est doté d'une amende une forme  de conscience et à partir de là il est inévitable   encore une fois qu'on s'a pêche on va entraîner  une cascade de comportement problématique en   tout cas potentiellement problématique et puis  il s'agit là d'un phénomène très trompeur et   finalement même le fait d'avoir des robots  qui vont nous ressemble et des robots très   anthropomorphique on est déjà trompeur puisque on  sait déjà ce que ça va provoquer chez l'humain on   sait déjà qu merbah s'identifier ce robot que  potentiellement il va se mettre en danger où   il va croire donc il ressent des émotions  qu'il est doté de conscience etc et donc on   est déjà finalement en train de mentir à notre  utilisateur est là donc on a vraiment avoir un   problème de dos n'était finalement intellectuelle  dans ces techniques en tout cas pour communiquer   finalement avec l'humain donc il y a des  avantages à toutes ces techniques là sinon   les utiliserait pas sinon le débat serait clos il  n'aurait même pas commencé mais de gros problèmes   éthiques dans l'utilisation du robot et de toutes  les technologies qui peuvent finalement nous le   rendre un petit peu plus acceptable mais du coup  moins morale vous pensiez que la responsabilité   de l'utilisateur ou usage des données collectées  pause et potentiellement problème poussons curseur   un peu plus loin avoir recours à des technologies  de pointe nous rendant plus performants aura   inévitablement un coût qui entraînera de  facto des inégalités d'accès à ces outils   accentuant davantage des discriminations sociales  préexistantes kathleen belhassen forcément si on   ne parle pas du handicap on va quand même avoir  encore un problème jeu désolé je vous parle   beaucoup de choses négatives mais finalement  on va avoir une augmentation de discrimination   potentiel entre humains et 30 juin finalement  si jamais la technologie évolue assez mettre une   limite sur je vous le se voit de faire ou pas je  pense que au niveau vraiment moral il va y avoir   une quantité d'aspects à ne pas négliger ça va  avoir un coût aussi simplement ces choses là donc   les discriminations sont encore plus augmenté  puisqu'il y aura des gens effectivement corps   ont cette capacité à payer donc à être douter  de ce type de technologie d'autres non donc le   but finalement de toutes ces technologies va être  peut-être le plus en plus discret possible et donc   forcément de permettre à certaines personnes  dotées de ces technologies de pouvoir faire   certaines choses qui sont aussi potentiellement  impossible pour un humain qui n'est pas augmentée   qui n'ont pas transformé et donc accéder même à  des privilèges tout simplement au delà d'accéder   à certains entretiens d embauche certaines  perspectives professionnelles même tout simplement   à des privilèges que d'autres n'auraient pas  puisque ici on va vraiment avoir une hiérarchie   on va vraiment avoir une nouvelle fois en bresse  de classe sociale finalement et donc les dérives   qui vont avec avec potentiellement aussi une  augmentation des comportements sectaires mais   comportements à risques criminels etc pour pouvoir  obtenir le droit d'utiliser cette technologie   avec la poursuite de la miniaturisation  tous ces outils portable devient seront   infiniment léger et discret langenstein  prévoit notamment l'abandon progressif   du texte au profit de la commande vocale et  un recours croissant à la réalité augmentée il ya beaucoup de recherches  autour de la captation et de   l'interprétation des ondes cérébrales donc  je suppose que nous disposerons genre de   technologies capables de recevoir et  d'envoyer des messages en temps réel ce qui ressemble peut-être à de la science fiction je pense que dans le domaine des communications à   mesure que la mondialisation se poursuit  nous n'attendrons pas longtemps avant que   des individus se parlent chacun dans leur  propre langue grâce à une traduction sims ont commencé à le voir à une échelle réduite mais   cela devrait devenir courant au  cours des prochaines décennies nous n'aurons plus besoin d'apprendre  des langues étrangères particulièrement   nous autres anglais qui parle on  traîne du passé on pourra laisser   tomber et continuer de parler anglais  en étant parfaitement compris les andes mais comme enfants nous pour saisir  la subtilité de l'humour british il y aura probablement un manque de rythme  qu'ils cessent leurs rats que l'humour soit   parfaitement perçu en look tout de suite  en pionnier de la révolution numérique   marc d'einstein est confiant dans le  futur du travail qui engendrerait une   conversion des métiers vers des emplois plus  qualifiés laissons les tâches subalternes et   répétitive aux machines un sujet que  nous abordions notamment dans notre   troisième épisode que je vous invite  à écouter si le sujet vous passionne le nirvana dans les espaces de travail  industriel serait d'avoir des ordinateurs   qui travaillent en arrière-plan ce que  nous les remarques sont la plupart du temps pour assurer notre sécurité augmenter  notre productivité maximiser la joie   que nous retirons des interactions  humaines qui est très important de façon à ce que les ordinateurs  nous assistons à ce que nous vous   aimons faire en éliminant le risque  et les éléments déplaisant les notre   travail pour que nous approchons  d'un plaisir perpétuelle j'ai eu ce que je retiens les réflexions de nos invités  c'est que la collaboration avec les machines   repose avant tout sur une meilleure compréhension  de l'être humain dans ce domaine l'évolution des   techniques et les mentalités tout ça ne rien  tenir pour acquis condamnant la recherche à des   mises à jour permanentes l'un des enjeux pour  créer des interfaces humains machine efficace   et sécurisée repose notamment sur une évaluation  fiable de la charge de travail de l'utilisateur en   contrepoint la collecte de données d'un salarié sa  perception de la réalité et comme l'engagement de   sa responsabilité pour nombre de questions morales  éthiques et juridiques qui devront être résolues   avant un large déploiement de ces technologies  le recours à des extensions corporelle aussi   performante le coûteuse risque d'accroître les  inégalités et les discriminations entre humains   et rend humain cependant la robotique elia  devrait permettre aux humains de se consacrer   au seul talent épanouissante laissant le soin  aux machines devraient en coulisses pour leur   sécurité et leur efficacité et puis allez savoir  demander une augmentation n'aura peut-être plus   le même sens en 2050 pour échanger sur ces sujets  retrouver génération alphare sur sa page 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2022-06-25

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