[Musique] en préambule je tiens à préciser que mes propos n'ont aucune vocation à alimenter ou à s'inscrire dans un quelconque débat pro ou anti vaccins mes propos outre leur vocation pédagogique ont pour but de soulever un certain nombre de questionnements et d'analyser de façon la plus objective possible les risques potentiels liés à la nouvelle génération de vaccins pour lutter contre la copie de 19 je tiens à préciser cela tout simplement parce que aujourd'hui des cons et critique sur un vaccin on est tout de suite étiqueté d'anti vaccin est relayée dans la catégorie des personnes donc il ne faut absolument pas prendre en compte les argumentaires parce que ça sort d'un certain schéma de pensée pour ma part je n'ai absolument aucun désaccord de principe avec la vaccination et je suis moi même vacciné contre un certain nombre de maladies et simplement je me qualifierais de vaccinaux prudents alors le vaccin pourquoi faut-il être particulièrement prudent avec un vaccin est bien parce que un vaccin ce n'est pas un médicament comme un autre un médicament ça s'adresse en général à des personnes malades et donc lorsque l'on est malade eh bien on est prêt à accepter un certain nombre d'effets secondaires dès lors que ces effets secondaires sont minimes par rapport aux bénéfices tirés du médicament vis-à-vis de la maladie dont on souffre et donc c'est le problème du pain c'est la question du rapport bénéfice risque dès lors que ce rapport est favorable on accepte un certain nombre d'effets secondaires et même dans le cas de certaines maladies beaucoup plus grave de maladie ou je dirais il ya plus grand chose à espérer bien évidemment on est prêt aussi à accepter une part de risque cette acceptabilité du risque cet axe stabilité de l'effet secondaire et bien ne vaut pas pour un vaccin pourquoi elle ne vaut pas pour un vaccin parce que le vaccin s'adresse à des personnes en bonne santé on s'adresse pas des personnes malades on est dans une démarche de prévention il s'agit donc de prévenir et donc on est en bonne santé on va se faire vacciner on veut parvenir malades c'était donc il y a une exigence du point de vue de la sécurité du vaccin qui est supérieur à l'exigence même si effectivement un médicament classique doit être correctement évalué bien sûr mais il ya une exigence de la sécurité du vaccin qui est supérieure à celle du médicament classique c'est à dire qu'en fait avec le vaccin on est un petit peu comme dans le cadre de l'aliment un aliment on le prend bien sûr pour se nourrir mais le prends aussi dans nos sociétés occidentales on a cette chance pour se faire plaisir mais en aucun cas pour être malade donc on a inévitablement une exigence de sécurité sanitaire de l'alimentation que celle du médicament et le vaccin baisse se situe en fait à l'interface il est à l'interface pourquoi parce que c'est un médicament de fait qui nécessite une prescription mais c'est un médicament pour lequel l' exigence en terme de sécurité sanitaire est aussi stricte que celle de l'aliment et voilà pourquoi il ya tout eu souvent une crainte vis-à-vis du vaccin et des questions qui qui sont bien sûr tout à fait légitime et qui sont soulevées au regard du vaccin qui ne le sont pas au regard d'autres médicaments il ya une autre différence majeure c'est l'effectif également des personnes qui vont être concernés par le vaccin par rapport à celui à l'effectif des personnes concernées par un traitement destiné à lutter contre une maladie précise mais j'y reviendrais plus tard alors on va donc parler du vaccin contre la copie de 19 mais je vais peut-être rappeler d'abord ce qu est un virus de manière générale un virus et puis ensuite je parlerai du vaccin et je parlerai du des différents vaccins proposés contre la copie de 19 le virus c'est quoi c'est en fait une coque de protéines qu'on appelle une capside qui est en fait c'est une protéine qui est bien sûr présente en en grand nombre d'exemplaires et qui s'auto assemble faut pour former une petite coque laquelle va renfermé le matériel génétique du virus donc une coque protéique dans laquelle il ya le matériel génétique du virus sasser les virus les plus simples si je puis dire qu'on appelle des virus nu virus nu par opposition à virus enveloppés c'est quoi un virus enveloppés c'est la même chose mais en plus de la cape site qui contient le matériel génétique il y as autour une enveloppe qui est en fait une bi couche de graisse dans laquelle est enchâssé plusieurs exemplaires d'une protéine qu'on appelle la protéine de surface dans le cas du coronavirus des coronavirus fin mai plus précisément du coronavirus qui est responsable de lakovic 19 qu'on appelle le sar skov 2 et bien cette protéine de surface s'appelle la protéine spike et en fait sur les coronavirus la distribution et l'agencement de la protéine de surface dans l' enveloppe dans la bi couche de graisse donne un aspect de couronnes d'où le nom de coronavirus alors dans le cas de sarkozy 2 qui est donc un virus de cette famille coronavirus et bien la protéine de surface donc je viens de le lire et la protéine spike elle permet l'ancrage du virus à la surface des cellules qui vont être infectées par ce virus pour qu'ensuite que le virus pénètre dans les cellules ils délibèrent son matériel génétique libère pas renonce au matériel génétique alors le matériel génétique c'est quoi pour nous par exemple les humains notre matériel génétique c'est de l'adn de l'adn est dans l'adn il ya ce qu'on appelle des gènes et un certain nombre de ces gemmes détiennent le secret de fabrication des protéines les protéines donc sont des grosses molécules dont qui sont en fait qu'un petit pelé les acteurs de tous les processus biologiques qui ont lieu dans nos cellules et donc les jeunes qui sont donc de l'adn détiennent le secret de fabrication des protéines mais en fait on ne passe pas directement du gène à la protéine le gène l'adn doit d'abord être converti en une molécule qu'on appelle de la rn et qui sera en fait un intermédiaire entre l'adn et la protéine à l'intermédiaire qu'on appelle un messager d'où le nom d' arn messager dont on entend beaucoup parler en ce moment à propos de certains vaccins contre la copie de 19 donc entre l'adn et la protéine il ya un intermédiaire qui est un arn qui contient toujours le langage génétique c'est-à-dire qu'en fait il y as conversion du langage génétique contenues dans l'adn en un langage génétique toujours le même mais contenue dans une molécule da et rennes ce processus de conversion de l'adn en arn s'appelle la transcription et la rn ensuite et bien va être décodé pour pouvoir fabriquer une protéine donc on passe à ce moment là du langage génétique contenu dans la rn en un langage protéique donc celui des protéines et ça s'appelle d'ailleurs la traduction on passe d'un langage à un autre donc deux étapes pour passer du gène à la protéine une première étape la transcription conversion de l'adn en arn seconde étape la traduction passage de la rn à la protéine dans le cas des virus le matériel génétique est pour certains virus de l'adn est donc dans ce cas là comment fonctionne le virus le virus va injecter dans la cellule qu'il infecte son matériel génétique et ce matériel génétique va alors être pris en charge par la cellule infectée qui va transcrire l'adn du virus en arn puis traduire la rn virale en protéines virales et donc permettre de produire les différentes protéines virales qui vont s'assembler pour reformer la capucine pour emprisonner du matériel génétique que la cellule va multiplier également et les particules virales vont se multiplier vont quitter la cellule pour à les infecter d'autres cellules voire d'autres individus etc voilà comment ça fonctionne le virus dans la vraie vie donc virus doit injecter son matériel génétique dans la cellule qu'il infecte et détourner la machinerie cellulaire de la cellule infectée à son profit pourquoi parce que le virus n'est pas autonome le virus n'a pas la capacité lui même de fabriquer ses propres protéines il doit injecter son matériel génétique dans les cellules qu'il infecte et faire en sorte que la machinerie cellulaire de ces cellules infectées soit détourné à son propre profit alors il se trouve qu'il ya des virus dans le matériel génétique n'est pas de l'adn mais directement de la rn c'est à dire directement l'intermédiaire et c'est le cas des coronavirus et c'est donc le cas du virus ar skorv deux responsables de lakovic 19 donc en particulier dans ce cas là le virus injecte son arn qui est directement pris en charge par la machinerie de traduction de la cellule infectée qui n'aura pas besoin donc de transcrire c'est déjà fait mais qui va traduire cet arn en protéines virales qui vont permettre l'assemblage de particules virales etc et on retombe dans le même schéma que celui que je viens de décrire pour les virus à adn alors sascoc 2 c'est donc un virus à arn voilà donc on a affaire à un virus enveloppés dans le cas de sarko veut c'est à dire qui en plus de la capside qui contient la rn on a une enveloppe une bi couche de graisse à la surface de laquelle se trouve donc un certain nombre d'exemplaires de la protéine spike qui permet à ce virus de s'ancrer sur les cellules cibles et de les infecter c'est à dire de leur injecter leur matériel son matériel génétique pour que la cellule donc l'utiliser fabrique des nouvelles particules virales alors maintenant le vaccin c'est quoi le vaccin de manière générale vaccin c'est ça consiste en fait à entraîner notre organisme à stimuler notre système immunitaire et à le préparer à de façon à ce qu'ils soient en mesure de faire face au virus le jour où le vrai virus en pleine forme va arriver c'est à dire qu en fait l'idée est de préparer notre système immunitaire pour qu'il dispose d'un bagage d'anticorps spécifiquement dirigées contre l'agent infectieux c'est pas forcément un virus ça peut être aussi une bactérie et c est à ce moment là notre système immunitaire va s'entraîner en quelque sorte à préparer des anticorps dirigés contre l'agent infectieux et ensuite quand l'agent et fiction arrive pour de vrai et bien nous sommes déjà prêts nous avons déjà le bagage pour neutraliser l'agent effectué avant même qu'il ne fasse des dégâts alors quels sont les différents types de vaccins qui existent classiquement avant d'en arriver spécifiquement à qu'ovide 19 bien sûr les vaccins c'est pas nouveau et il ya de nombreux vaccins qui existe depuis déjà très longtemps alors il ya différents types de vaccins un certain nombre de vaccins consiste à injecter le virus entier je vais prendre l'exemple de virus puisque c'est ça qui nous préoccupe avec la copie de 19 donc il ya des vaccins qui consiste à injecter le virus entier tout simplement mais bien sûr sans donner la maladie donc ce sera un virus qui sera soit inactivé soient atténuées donc dans le cas de virus inactivé on parle de vaccins inactivés et dans le cas de virus atténué on parle de vaccins vivants virus inactivé d'abord ça veut dire quoi ça veut dire qu'on a le virus mais on on line activée par un traitement chimique en général c'est du formol formaldéhyde ou un troc en traitements physiques c'est souvent des des irradiations notamment aux ultraviolets et donc le virus est inactif il a toujours la même gueule donc il est toujours immunisant c'est à dire que lorsqu'on va l'injecter il va toujours être reconnu par notre organisme comme un corps étranger et notre organisme va donc s'entraîner à fabriquer des anticorps sauf que le virus étant inactive et ne peut pas donner la maladie et le jour où le vrai virus arrive bien la personne est doté d armes d anticorps qui vont lui permettre de se protéger l'inconvénient de ces virus inactivé c'est qu'ils sont en général assez peu immuno j'ai donc par conséquent il faut potentialiser les films une gêne à l'aide d'adjuvants qui sont par exemple des sels d'aluminium du formaldéhyde et qui sont pas forcément des molécules sympathique mais voilà il n'y a pas d'autres solutions il faut potentialiser les faits immunogène et puis il faut des injections répétées parce que voilà il est peu efficace ce vaccin il ya des vaccins atténuer les vaccins atténuer c'est quoi c'est le virus toujours entier il est pas mort il n'est pas inactive et le virus il est simplement dans les choux on l'a rendu un petit peu voilà inopérant mais il est pas mort c'est à dire qu'en réalité souvent ce sont des par exemple une souche du virus une souche mutante qui la rend thermosensibles et qui du coup n'est plus capable de se multiplier à la température de notre corps à 37 degrés elle est vivante mais à 37 degrés ben le virus n'arrive pas à infecter n'arrive pas à prendre le dessus alors soit c'est une souche thermosensibles mutante soit c'est une souche du virus qu'on a rendu thermosensibles par d'autres procédés en laboratoire donc le virus n'est pas mort encore une fois mais voilà il n'est pas capable de se multiplier à la température de notre corps alors ces vaccins ont un avantage d'être plus immunogène que les vaccins inactivés ces vaccins vivants atténués sont plus immunogène ils ont l'inconvénient comprend une part de risque beaucoup plus grande pourquoi bien tout simplement parce qu'ils sont à mort et que ce virus peut voilà s'avéraient ne pas être suffisamment atténuées notamment pour des personnes fragiles des personnes immunodéprimées des femmes enceintes chez lesquels ce type de vaccin est déconseillée donc voilà les deux grands types de vaccins les plus anciens iliad et d'autres vaccins plus récents mais qui ont déjà été utilisés avant lakovic 19 ce sont des vaccins ce qu'on appelle la protéine recombinante qu'est ce que ça veut dire ce gros mot bien c'est tout simplement que c'est quoi une protéine recombinante c'est une protéine qui est fabriqué dans des cellules qui ne sont pas celles qui la fabrique dans la vraie vie c'est à dire qu'à ce moment-là et l'idée est assez séduisante en tout cas sur le papier glacé c'est de dire mais plutôt que d'injecter le virus entier et notamment si c'est un virus atténué où on prend le risque que ce virus soit pas si atténuée que ça et en guise de vaccination risque de donner la maladie et bien c'est d'injecter une protéine du virus notamment la protéine de surface lorsqu'il s'agit d'un virus enveloppés la protéine de surface pour pouvoir justement et bien déclencher la fabrication d'anticorps pourquoi parce que lorsqu'un virus enveloppés attaque quelle est la protéine visible de l'extérieur c'est la protéine de surface et donc effectivement c'est cette protéine qui va être immunogène et donc si on injecte que la protéine bas on ne prend pas le risque de donner la maladie puisque on ne met pas le virus entier atténué mais par contre on va stimuler de la même manière notre système immunitaire donc on injecte uniquement la protéine de surface c'est par exemple ce qui a été fait avec un vaccin contre l'hépatite b ça a été également faits dans une autre mesure mme avec la protéine de la capside est pas la protéine de surface parce que là on a affaire à un virus nu c'est le papillomavirus qui est responsable du cancer du col de l'utérus et dans ce cas là on produit la protéine de la capside pour ce puisqu'il n'ya pas de protéines de surface puisqu'il n'y a pas d' enveloppe pour ce virus nu le papillomavirus mais pour le virus de l'hépatite b c'est un virus à adn mais un virus enveloppés c'est à dire qu'il ya une protéine de surface et bien le principe a consisté à faire produire en laboratoire la protéine de surface du virus comment eh bien on va chercher dans le matériel génétique du virus donc à le virus de l'hépatite b la partie de ce matériel génétique le gène qui détient le secret de fabrication de la protéine de surface et se gênent et bien on fait en sorte qu'ils soient en mesure de s'exprimer correctement dans des cellules qu'on est capable de multiplier à grande échelle en laboratoire ça peut être des cellules de ça peut être des bactéries ça peut être des cellules de levure qu'on est capable de multiplier dans les camps d'échelle dans les fermenteurs de 400 litres à une échelle industrielle ça peut être des cellules de racines de plantes ça peut qu'on est capable également de multiplier très facilement dans des bioréacteurs ça peut être déçu de certaines cellules animales qu'on est capable de multiplier également donc à grande échelle et donc ces cellules vont prendre le gène du virus à leur propre compte le décoder fabriquer elle même la protéine virale qu'on appellera une protéine recombinante puisqu'elle est fabriqué dans les cellules qui ne sont pas celles qui la fabrique dans la vraie vie et cette protéine recombinante on va la purifier on va l'extraire des cellules qu'ils ont produit on va la purifier on va éventuellement lui adjoindre un certain nombre d'adrs du vent et on va injecter donc à ce moment là on va donc avoir une protéine vaccinant tu vois là tous les vaccins qui existent jusqu'à présent dans le cas de la copie de 19 vous savez qu'il y a un très très grand nombre de vaccins qui sont dans la course enfin très grand nombre d'entreprises pharmaceutiques qui propose des vaccins il ya plus de 230 250 vaccin candidat vaccin dans la course alors ceux qui sont sur le point d'être livrés d'être commercialisé d'être mis sur le marché bon c'est une petite vingtaine pour le moment grosso modo 1 notamment pour l'europe qui devrait arriver qu'ils sont déjà quasiment mis sur le marché qui vont l'être dans quelques jours oui qui vont arriver sinon pour en 2021 alors de quel vaccin s'agit-il il s'agit pour certains de vaccins inactivés c'est à dire donc une technologie déjà utilisée pour d'autres maladies comme j'en ai parlé à l'instant c'est le cas par exemple des vaccins chinois dont sinopharm donc il ya deux vaccins chinois qui sont autorisés depuis juillet dernier bon on peut pas dire que c'était très a été très prudent puisque en fait ils ont été autorisés en juillet dernier alors que les tests techniques de phase iii qui sont qu'est le dernier stade des essais cliniques ont commencé en juillet dernier c'est à dire qu'en fait ils ont été mis sur le marché alors que n'avait pas véritablement on commençait tout juste des essais cliniques de phase iii mais ce sont des vaccins qui s'appuie sur une technologie déjà utilisée auparavant les vaccins inactivés avec les inconvénients dont j'ai parlé tout à l'heure le fait qu'il soit peu immunogène qu'il faille des injections répétées qu'il faille ajouter un certain nombre d'adrs du vent pour potentialiser les faits immunogène ce sont les vaccins chinois notamment ensuite il y a également des vaccins à protéines recombinantes des candidats vaccins protéines recombinantes donc il s'agit de produire soit la protéine de surface puisque on a affaire à un virus enveloppés encore une fois pour le sar skovde du responsable de lakovic 19 donc il s'agit là de prendre le gêne fin de la partie du matériel génétique de sart skov 2 qui détient le secret de fabrication de la protéine de surface de l'introduire dans des cellules que l'on cultive à grande échelle en laboratoire et on va produire la protéine de surface c'est par exemple le projet développés par novavax donc une entreprise pharmaceutique donc qui va proposer dans un certain délai donc ce vaccin dont vaccin à protéines recombinantes c'est le cas également de l'entreprise canadienne medicago qui elle produit non pas la protéine de surface mais fait le pari de la protéine de la capside alors cette protéine de la capside elle n'est pas directement accessible puisque lé à l'intérieur de l'envelope le tout la capcité la petite coque de protéines qui contient le matériel génétique la rn du virus sur scorff 2 est donc allé pas directement visibles de l'extérieur puisqu'il ya une enveloppe au tour et ce qui est visible c'est la protéine spike la protéine de surface mais medicago fait le pari de de la protéine de la capside donc produit dans des cellules de plantes qu'on appelle des cellules transgénique pourquoi parce qu'une cellule transgénique c'est une cellule dans laquelle on a mis un jeune étranger qu'on appelle un transgene la technique s'appelle la transgénèse et bien le jeune étranger ici un gène du virus ar skorv deux qu'on a mis dans des cellules de plantes pour l'entreprise medicago pour produire donc la protéine de la capside qui va s'auto assemblée d'ailleurs et qui va faire une cape cible mais une cape site vide qu'on appelle une particule qui ressemble à un virus virus l'agp article en anglais et donc c'est la capside vide voilà mais c'est la protéine de la capside cas donc été produits dans les cellules transgéniques en laboratoire et puis novavax elle est bien produit la protéine de surface la protéine recombinante il ya également un projet de sanofi pasteur donc sur ce type de vaccin à protéines recombinantes voilà donc ça ce sont des vaccins qui était déjà connu un cas avait déjà été utilisé pour d'autres malades il y à une nouvelle génération de vaccins qui arrive dans le cas de lakovic 19 ce sont ce qu'on appelle les vaccins génétique c'est quoi des vaccins génétique les vaccins génétique ça consiste à injecter dans les cellules de la personne à vacciner non pas le virus entier non pas une protéine du virus mais le matériel génétique du virus ou en tout cas une partie de ce matériel génétique qui détient le secret de fabrication de par exemple la protéine ce pack la protéine de surface dans la protéine immunogène et l'idée est alors de faire fabriquer cette protéine directement par les cellules de la personne que l'on cherche à vacciner c'est à dire qu'on introduit dans ses cellules de matériel génétique une partie du matériel génétique qui codent cette protéine qui détient le secret de sa fabrication et c'est notre nos propres cellules qui vont prendre en charge ce matériel génétique pour le décoder et fabriquer elle même la protéine ce pack alors ce matériel génétique ces vaccins génétique et bien ça peut être de la rn puisque le virus sarr skov 2 est un virus à arn donc quand je dis la partie du matériel génétique qui détient le secret de fabrication de la protéine ce pack je parle d'un morceau de la rn virale et bien effectivement c'est les fameuses vaccin à arn messager dont on entend beaucoup parler puisque c'est les premiers qui sont arrivés sur le marché qui est notamment celui de pfizer bio ntech donc entre une entreprise américaine pfizer une entreprise allemande biotech donc et qui est déjà utilisé donc en angleterre depuis quelques jours donc ce vaccin arn messagers et puis je il ya aussi des vaccins à adn dont je vais parler dans un instant alors il faut savoir que que le matériel génétique que l'on cherche à introduire dans les cellules soit de la rn ou de l'adn il ne peut pas y pénétrer tout seul il va falloir un transporteur une sorte de véhicules qu'on appelle un vecteur dans le cas de la rn c'est quoi ce vecteur c'est une petite capsule de graisse minuscule on appelle ça une nanoparticule le nanomètre c'est un milliardième de mètre une nanoparticule c'est une particule qu'à une taille de l'ordre du nanomètre du milliardième de mètre donc c'est une extrême minuscules particules de grèce est une bi couche de graisse en fait dans laquelle on a entre zone et le matériel génétique de sa récolte en tout cas la partie du matériel génétique de sascoc 2 qui détient le secret de fabrication de la protéine ce pack et on va injecter 7 nanoparticules de graisse dans laquelle est emprisonné donc ce matériel génétique de sa cause 2 est en fait nos propres cellules sont elles même limité par une bi couche de graisse c'est à dire que ce qui limite nos cellules qu'on appelle la membrane plasmique c'est une bi couche de graisse est donc cette bi couche de graisse n'aura aucune difficulté à venir fusionner avec la bi couche de graisse de nos cellules pour libérer son contenu dans la cellule c'est à dire son contenu c'est à dire la partie du matériel génétique de sarko qui détient le secret de fabrication de la protéine ce pack est donc nos cellules vont alors prendre cet arn viral à leur propre compte le décoder et fabriqué la protéine ce pack donc ça c'est donc les vaccins dont on parle beaucoup avec d'une part riser biotech et d'autre part moderna on a d'autres vaccins génétique qui sont des vaccins à adn alors en fait vous allez me dire comment c'est possible puisque sarko faisait est un virus à arn alors je m'explique là il s'agit en fait d'utiliser un vecteur qui n'est pas une nanoparticule de grèce mais qui est un virus pas le virus ars cov 2 un autre virus un virus qu'on va utiliser pour ses propriétés naturelles de virus qui sont celles de pouvoir injecter du matériel génétique dans les cellules puisque c'est ce que fait un virus un virus quand il affecte les cellules hôtes et bien il y injecte son propre matériel génétique il a donc cette capacité naturelle à véhicules et du matériel génétique dans les cellules qu'il infecte et bien utilisons cette propriété naturelle du virus alors dans le cas des vaccins qui sont développés notamment par astrazeneca ou par également spoutnik vous savez le fameux donc c'est l'institut gamaleya en russie qu'il développe le l'instit le vaccin spoutnik eh bien ce sont des vaccins qui utilise comme vecteur du virus recombinant ce virus recombinant est un adénovirus c'est quoi un adénovirus comme son nom l'indiqué c'est un virus à adn son matériel génétique et de l'adn et cet adénovirus vous savez c'est des virus qui sont notamment responsables de certains ce qu'on appelle un état grippal c'est à dire souvent l'hiver on a un petit rhume on a mal à la gorge une petite faire un gîte et on dit c'est la grippe en fait c'est pas la grippe quand c'est la grippe c'est en on a les dents qui poussent on n'est pas bien on est vraiment très malade là c'est mon un état grippal c'est à dire que voilà on a le nez qui coule du mal à la gorge et où c'est souvent un adénovirus alors c'est pas un virus très méchant hein donc c'est aussi l'intérêt de prendre ce virus qui est pas très méchant mais de toute façon ce virus a été désarmé ça veut dire quoi désarmés ça veut dire qu'on l'a rendu inopérant comment est bien en éliminant une partie de son matériel génétique responsable de sa virulence et la partie de son matériel génétique qu'on a éliminé pour le rendre inopérant pour le désarmer a été remplacée par une partie du matériel génétique de sart skov 2 qui détient le secret de fabrication de la protéine spahic et ce qui veut dire que cet adénovirus valeur délivrée dans nos cellules du matériel génétique hybride qui est une partie de son propre matériel génétique et une partie du matériel génétique de sarko 2 ça s'appelle un virus recombinants parce qu'on a fait en fait une recombinaison de son matériel génétique puisqu'on a inséré du matériel génétique d'un virus le virus contre lequel on cherche à vacciner sarko veut d'eux dont le matériel génétique naturelle de ce virus utilisés comme vecteurs alors évidemment il ya un petit souci l'adénovirus c'est un virus à adn le sar skov 2 c'est un virus à arn or il est impossible d'insérer delà des raids de la rn pas redondant de l'adn tout comme il est impossible de faire le contraire donc on ne peut pas inséré de la rn dans de l'adn ça veut dire que comment on a fait bien la rn du virus ar skorv 2 on l'a convertie en adn comment est ce possible je vous ai dit qu'on pouvait passer de l'adn en arn ça se fait dans nos cellules ça se fait naturellement ça s'appelle la transcription ont converti le langage génétique contenu dans l'allée dans l'adn en langage génétique contenu dans l'arène mais le passage inverse de la rn à l'adn est ce possible et bien c'est possible grâce à une enzyme virale par exemple typiquement le virus du sida qui est un virus à arn mais qui dans son cycle de développement a besoin contrairement à sare score 2-2 convertir son arn en adn puis ensuite cet adn est transcrit puis traduits en protéines virales donc en fait il existe une enzyme dans le virus vih et pas seulement dans ce virus là dans d'autres virus qu'on appelle les rétrovirus il existe une enzyme qui s'appelle et bien la transcriptase inverse pourquoi parce qu'elle fait linverse d'une transcription c'est à dire qu'elle convertit la rn en adn bien si on le fait en laboratoire on récupère la rn virale de sascoc 2 on le convertit en adn grâce à la transcriptase inverse ça se fait dans un tube à essai et on va récupérer la version adn de sascoc de qui n'existe pas dans la vraie vie mais qu'on a fabriqué en laboratoire et on va récupérer de cet adn la portion qui détient le secret de fabrication de la protéine spike et on va mettre cette portion adn copie adn de la rn2 sascoc 2 dans l'adn du virus de la démo virus et à ce moment là on va utiliser les proprios propriété par non naturelle de la dénommée russe a délivré cette fois ci non plus de la rn mais de l'adn recombinants dont une partie sera ce qui reste de la dn2 l'adénovirus la partie qu'on n'a pas éliminé et l'autre partie et bien ce sera une copie adn de la rn2 sascoc 2 qui détient le secret de fabrication de la protéine ce paquet ressemble à nos cellules vont pas se contenter de traduire elles vont transcrire en arrêt depuis de traduire en protéines ce pack voilà les deux types de vaccins génétique vaccin à arn avec un véhicule un vecteur qui est une nanoparticule de graisse une bi couche de graisse et vaccins à adn avec un véhicule qui est un vecteur qu'on appelle un vecteur recombinant alors maintenant quelles sont les questionnements nouveau et les risques nouveaux potentiels que cela engendre ces vaccins génétique donc qu'on n'a jamais utilisé ou quasiment jamais jusqu'à présent qu'on veut utiliser contre la copie de 19 dans un certain nombre pour un certain nombre d'industries pharmaceutiques ce sont ces vaccins ils sont proposés alors d'abord prenons le cas des vaccins à adn clip astrazeneca spoutnik ces virus à adn ces vaccins pardon à adn qui utilise donc à un vecteur viral un vecteur recombinant un adénovirus et bien vont injecter de l'adn dès lors qu'on injecte de l'adn dans nos cellules je rappelle que notre propre matériel génétique de nos cellules c'est de l'adn et contrairement à la rn qui ne se peut pas s'intégrer dans l'adn comme je l' ai dit tout à l'heure l'adn lui peut s'intégrer dans l'adn et donc on a des risques d'intégration de l'adn vaccinant dans nos propres chromosomes alors c'est à dire qu'il peut aller saint céré le problème c'est qu'on maîtrise absolument pas leurs droits ou ça peut s'insérer et ça on a déjà un petit peu malheureusement d'expériences malheureuses avec ça parce que ce type de vecteurs qu'on appelle des virus recombinant sont déjà utilisés dans un certain nombre d'essais cliniques notamment de thérapie génique c'est quoi la thérapie génique c'est le but c'est d'introduire dans nos cellules dans les cellules d'un enfant malade par exemple un enfant a par exemple il ya un gène muté qui le rend très malade donc un gène abîmé et on veut lui apporter et bien la version normale de ce gène c'est à dire un gène réparateur il s'agit donc d'un gène humain qu'on introduit dans des cellules humaines ce n'est donc pas de l'adn étrangers mais par contre cet adn d'ailleurs on veut qu il aille s'insérer dans les chromosomes du patient dans les chromosomes de l'enfant pour qu'il s'y maintiennent de façon stable et qu'ils permettent de réparer de façon pérenne le gène abîmé chez l'enfant donc là il ya une volonté qu'ils haïssent intégrer cette volonté on l'a pas dans le cas du vaccin mais ça peut arriver mais dans le cas de la thérapie génique c'est vraiment la volonté c'est que ça aille s'intégrer problème c'est qu'on maîtrise pas l'endroit où ça va s'intégrer et il ya eu notamment un essai de thérapie génique réalisé sur dix enfants ou deux de ses dix enfants eh bien on de gros problèmes parce que l'adn réparateur est allée saint céré un endroit un endroit malheureux c'est quoi cet endroit malheureux c'est notamment ce qu'on appelle des oncogènes des oncogènes ce sont des jeunes de cancer c'est quoi des gènes de cancer c'est des gènes bien où tout va bien lorsqu on les laisse tranquilles mais lorsqu'on vient les perturber modifier leur fonctionnement leurs expressions et bien ils vont entraîner une prolifération cellulaire et éventuellement un cancer ce qu'on appelle des oncogènes et bien il se trouve que l'adn réparateur lors de ces tests de thérapie génique dans deux cas sur dix est allé s'insérer dans des oncogènes et ses enfants ont développé des leucémies donc ça c'est quelque chose qui a été relatée dans une publication en 2003 et il s'agissait d'un essai de 2002 nc de thérapie génique et ce sont les mêmes types de vecteurs d'ailleurs c'était un adénovirus recombinants qui avait étudié était utilisé comme on utilise ici dans le cadre des candidats vaccins comme celui d'astrazeneca ou de spoutnik du vaccin russe donc ça ça s'appelle de la mutagénèse insertion elle c'est un gros mot encore ça veut dire quoi mutagénèse c'est quand on fait des mutations c'est à dire qu ont perturbé les gènes nos gènes convient les modifier la structure de nos gènes etc et insertion elle parce que c'est provoquée par une insertion une assertion l'adn étrangers dans ce cas là dans le cas d'un vaccin c'est de l'adn étrangers qui peut aller sincères et donc ça ce risque est à prendre évidemment en considération parce que bon voila quand on fait un essai sur dix enfants et puis qu'il ya deux enfants sur 10 c'est plus beau ça fait beaucoup et là je vais y revenir mais là on va pas on va pas vacciner dix personnes on va vacciner des millions des centaines de millions voire des milliards de personnes donc évidemment on ne peut pas faire l'économie de ce risque il ya un autre risque potentiel qui est directement lié encore une fois aux vaccins utilisant comme vecteur un virus comme l'adénovirus dont on vient de parler cet adénovirus c'est un virus il est étranger à notre corps et donc il n'est pas innocent vis-à-vis de notre système immunitaire et il peut déclencher des réactions immunitaires inopportune qui vont venir perturber la réponse souhaitée c'est à dire la réponse vaccinale la réponse contre le le virus contre lequel on veut vacciner qui est ici ça risque of deux et ça aussi il ya eu un certain nombre d'essais cliniques de thérapie génique et d'immunothérapie l'immunothérapie ça consiste en fait à essayer de développer c'est une stratégie qui est utilisé pour lutter contre certains cancers ou le but est d'essayer de faire développer chez le patient atteints de ce cancer des anticorps qui vont reconnaître spécifiquement les cellules cancéreuses pour les éliminer spécifiquement les cellules cancéreuses mais pas les autres et donc ça passe aussi par une délivrance de matériel génétique qui utilise comme vecteur des virus recombinants tels que les adénovirus et il y a eu un certain nombre d'essais cliniques en belgique par exemple d'immunothérapie qui ont conduit à des de l'immuno toxicité c'est à dire des réponses immunitaires un désir et qui peuvent aller de la maladie auto immune à des choses beaucoup plus méchant encore et beaucoup plus sévères comme une réponse inflammatoire systémique fatale qui a provoqué dans le cas d'un essai de thérapie génique sur 18 personnes et bien l'une de ces 18 personnes a été à cause du virus à provoquer a eu une réaction une réponse inflammatoire systémique fatale qui a conduit à sa mort donc évidemment une personne sur dix huit mois ça mérite quand même de même si c'est pas un effectif peut être suffisant pour faire des statistiques mais en tout cas suffisamment inquiétant pour prendre des précautions dès lors qu encore une fois on va ici vacciner massivement et donc un très grand nombre de personnes donc risque d'insertion pour les vaccins à adn risque d'immuno toxicité vaccins à adn qui utilise en fait un vecteur qui est un virus recombinant immuno toxicité liés à ce virus recombinant et enfin je vais terminer par un risque qui est commun aux vaccins à arn et aux vaccins à adn l'intérêt de la rnc qui ne peut pas s'intégrer dans l'adn des gens disent il ne peut pas rejoindre les chromosomes bon c'est pas si simple que ça s'il peut les rejoindre mais il ne pourra pas s'insérer dedans il ne pourra pas aller sincères et ça c'est clair de la rn ne peut pas s'insérer dans l'adn et vice versa comme je l'aï déjà précisé par contre il ya un risque qui est totalement acquis et comment un à l'adn et à la rn donc que ce soit le vaccin de pfizer bureau n tech et moderna ou vaccin d'astrazeneca ou spoutnik et bien c'est le risque de recombinaison virale c'est quoi la recombinaison virale il se trouve que les virus adore échanger du matériel génétique entre eux alors attendons nous bien ça ne peut se faire contre virus de même nature toujours pour la même raison c'est que de la rn ne peut pas s'intégrer dans de l'adn et inversement donc ça concerne soit deux virus à arn soit deux virus à adn mais dès lors qu'ils sont de même nature c'est à dire tous les deux adn tous les à rennes ils peuvent échanger des morceaux de leur matériel génétique l'un avec l'autre ça s'appelle la recombinaison ce n'est pas spécifique au virus la recombinaison mais elle est particulièrement efficace exacerbé chez les virus et encore plus quand il s'agit de virus qui se ressemblent cire de la même famille il faut pas seulement qu'ils soient de même nature mais en plus de la même famille alors ça veut pas dire que ça ne peut pas arriver entre virus assez éloignée pourvu qu'ils soient de la même nature sert tous les deux à et rennes où tous les deux adn mais c'est moins fréquent mais ceci dit ça peut arriver aussi et ça arrive encore plus quand ce sont des virus qui se ressemblent ça conduit à des virus recombinant si ces deux virus se rencontrent et échangent des morceaux et le virus recombinant ça veut dire que vous avez un virus parentale un virus parental de ils échangent des morceaux et ça donne un virus recombinant un virus recombinant 2 qui en fait seront dont le matériel génétique sera constitué en partie du matériel génétique du virus parental en est en partie du matériel génétique du virus parental de ces virus recombinant en général ça fait peur pourquoi et bien parce que bon ça peut être un virus moins virulent que les virus parentaux et tant mieux mais ça peut être un virus beaucoup plus virulent et c'est quelque chose qui inquiète toujours parce qu'on sait jamais dans quel sens ça va évoluer et un virus recombinant vous en avais beaucoup entendu parler ya pas très longtemps c'est le virus h1n1 virus h1n1 qui est en fait un triple recombinants puisque c'est un recombinants entre une souche de la grippe aviaire de la grippe porcine et de la grippe humaine et ça vous vous rappeler à quel point on a été très inquiet avec cette histoire de virus h1 fort heureusement il est très vite disparu il a très vite disparu et tant mieux mais on sait jamais dans quel sens ça va partir alors évidemment pour que ça arrive il faut qu'une cellule soit affectée par deux virus en même temps ce qui est heureusement pour nous extrêmement peu probable sauf que dès lors qu'on introduit du matériel génétique viral volontairement dans des cellules par exemple à des fins de vaccination et vaccins génétique il suffit que ces mêmes cellules soient infectés par un autre virus de même nature pour que ces événements puissent se produire entre le marais matériel génétique vaccinant et le matériel génétique infectant et ça va conduire à des virus recombinants alors évidemment ce sont des probabilités en terme de fréquence d'évènements qui sont extrêmement faibles pourquoi et bien parce que il faut que les cellules soient infectées que les cellules pardon qui ont reçu le matériel génétique vaccinant soient affectés par un autre virus de même nature et au même moment évidemment ça fait des probabilités puis il faut que sarko bis n'est que ça donne un virus recombinant plus méchant que le virus de départ ça fait beaucoup de facteurs se fait beaucoup d'éléments qui font que la probabilité que ça arrive et est certainement extrêmement faibles oui et c'est vrai elle est certainement extrêmement faible alors je sais pas parlons d'une fréquence faible de leur combinaison de 10 points 7/10 moins vite ça veut dire quoi ça veut dire une personne sur dix millions une personne sur 100 millions on va dire ben écoutez ces faibles comme fréquence et quand bien même ça arriverait c'est très malheureux pour la personne chez qui ça va arriver mais c'est une personne sur millions sur 100 millions c'est malheureux pour elle mais pour tous les autres ça se serait bien passé et donc le risque en vaut la chandelle on dira par exemple bon pourquoi pas sauf que c'est là que le risque ne doit plus être considérée à l'échelle de l'individu mais à l'échelle de la population et ça malheureusement c'est quelque chose dans les nombreux débats que l'on a en ce moment à la télévision à la radio ou on parle d'un des problèmes potentiels que peuvent poser que pourrait poser ses nouveaux vaccins cette question du risque à l'échelle de la population n'est jamais jamais abordé qu'est ce que ça veut dire si cet événement de recombinaison virale devait se produire et vous comprenez bien que même si sa fréquence est faible 10 - 16 10 - 8 c'est à dire une personne sur dix millions sur son million dès lors qu'on vaccine des centaines de millions de personnes voire des milliards de personnes la probabilité que ça arrive n'est pas nul mais on va vous dire oui c'est extrêmement faible le problème c'est que les conséquences ne seront pas que pour la personne chez laquelle émerge ce virus recombinant ce virus recombinant si les plus virulents il va bien sûr se multiplier serre que la personne est bien va être victimes de ce virus la personne vaccinée en question ce virus va se propager va quitter laissez-lui en question va les affecter notre cellule et d'autres individus et n'oublions pas qu'il suffit qu'un virus émergent un jour quelque part pour que les conséquences soient colossal et mondial ce que nous a bien appris starkov 2 c'est qu'il suffit qu'un virus émergent un jour quelque part pour que les conséquences soient colossale et une mondiale et donc ce risque même s'il est d'une faible fréquence ça pose vraiment la question de la prise de ce risque parce que les conséquences encore une fois ne seront pas à considérer à l'échelle de l'individu mais à l'échelle de la population totale de la population mondiale alors on va me dire oui mais alors comment apprécier un tel risque même si aujourd'hui on a des tests de phase iii qui sont particulièrement court et qui sont donc de fait à satisfaisant quand bien même nous ferions de véritable test de cliniques de phase iii comme il se doit c'est-à-dire sur plusieurs années avec des énormes effectif on n'aura jamais les effectifs suffisants pour apprécier un tel risque c'est vrai et donc ça pose la question de la stratégie vaccinale c'est à dire ne devrait-on pas avoir recours à une technologie vaccinale pour laquelle nous avons au moins déjà un certain recul même si ça reste du cas par cas mais parce que cette technologie a déjà été utilisé pour de nombreux autres vaccins pour lutter contre nos nombreuses autres maladies virales notamment et de ce point de vue là peut être que les chinois même s'ils sont allés un peu vite en besogne puisqu'ils ont autorisé leurs vaccins avant même que ne démarrent ou au moment où a démarré les essais cliniques de phase iii au moins il s'appuie sur une technologie qui a déjà été largement utilisés là on a une technologie nouvelle et j'ai envie de dire vraiment voilà on a un nouveau virus qui s'appelle sarce cause d'eux qu'ils nous réservent d'énormes surprises qui est absolument totalement incompréhensible par certains aspects trois personnes infectées dans le même foyer on dit un cluster parce qu'il faut parler anglais pour faire intelligent mais dans le même foyer c'est à dire même un même groupe de personnes trois personnes qui vont être infectées donc de toute évidence par exactement la même souche est bien pourtant n'auront pas les mêmes symptômes en dehors du fait que si la personne est vulnérable fragile aval peut-être avoir une forme grave et se retrouver en réanimation à l'hôpital mais même pour les formes pas grave eh bien on n'a pas les mêmes symptômes il ya des personnes qui vont perdre le goût et l'odorat sont le retrouver avant plusieurs mois d'autres qui vont le retrouver au bout de quelques jours d'autres qu'ils n'ont pas encore retrouvé alors qu'ils ont été infectées carrément au mois de mars au début pour ce qui est de la france du premier confinement donc voilà c'est imprévisible et donc n'ajoutons pas à l'incertitude et à l'imprévisibilité d'un virus l'incertitude et l'imprévisibilité d'une technologie je trouve qu'on fait un cumul de chose qui n'est pas acceptable on a ici voilà affaire à un nouveau virus et donc pourquoi avoir affaire à une nouvelle technologie alors qu'il existe d'autres technologies pour lesquelles on a quand même un petit peu plus de recul et puis ça pose aussi la question des autres stratégies que les stratégies vaccinales des stratégies thérapeutiques préventive ou curative il y en a un certain nombre qui sont en développement dans les laboratoires mais il se trouve que du point de vue de l'aide financière les états ont mis tous les oeufs dans le même panier en misant tout sur le vaccin et en donnant beaucoup d'argent des entreprises pharmaceutiques qui développe des projets de vaccins et en laissant de côté et bien d'autres projets qui pourraient peut-être s'avérer très prometteur donc ne devrait-on pas être prudent par exemple on nous dit à la france est en retard la france est en retard parce que le vaccin français va arrivé plus tardivement a priori que les autres vaccins mais on n'est pas dans une compétition sportive on n'est pas la question n'est pas de savoir qui va arriver le premier sur la ligne mais qui va arriver et qui va arriver dans les bonnes conditions et moi personnellement qu'on me dise qu'une entreprise son vaccin va pas être prêt tout de suite ça me rassure c'est pas forcément ça veut pas dire qu'il n'y aura pas forcément de problème mais en tout cas il ne faut pas faire n'importe quoi il s'agit d'essayer de lutter contre une pandémie il faut pas lutter n'importe comment parce qu'il faut pas que le remède soit pire que le mal est donc bon il faut peut-être effectivement trouvé le moyen de cohabiter un peu plus longtemps avec le virus sans sacrifier trouver des solutions avec des gestes barrières bien sûr avec des masques qui sont pas agréables on est bien d'accord avec ça mais est ce que ça vaut pas le coup de cohabiter un peu plus en essayant toutefois de ne pas tout sacrifier bien sûr mais de trouver ce compromis pour se donner plus de temps et pour avoir une véritable thérapie la biosécurité la fiabilité n'est pas compatible avec l'urgence que cette urgence soient d'ordre politique sanitaire ou une urgence financière pour toutes les entreprises qui se sont lancés dans la compétition dans la course au vaccin parce que du coup pour elle c'est véritablement de la compétition mais on doit pas tomber dans ce jeu de la compétition on doit mettre en avant la sécurité voilà c'est tout le sens de mon propos j'espère franchement me tromper dans tous les risques que j'annonce j'espère avoir tort j'espère que l'avenir me donnera tort je ne souhaite que ça du fond de mon coeur par contre j'espère qu'on m'invite rappaz sur des plateaux télé ou ailleurs pour me dire vous l'aviez dit et ça s'est passé non je ne passerai pas pour un prophète c'est simplement et je ne lis pas dans le marc de café c'est simplement qu'il ya des risques qu'il faut mettre sur la table et qu'il faut savoir appréhender le moment venu c'est tout ce que je voulais dire que je voulais vous dire pardon et voilà je vous souhaite et bien une bonne santé prenez soin de vous passer de bonnes fêtes puisque nous sommes cet enregistrement il fait à la veille des fêtes de noël je vous remercie [Musique] [Musique]
2021-01-02