馬斯克稱美中應增強互信！Musk says would be good for US, China to increase mutual trust！
非常欢迎大家来参加我们这一场讨论对话 下一个颠覆性创新 我们今天两位嘉宾的话 一位是南方科技大学的校长薛其坤院士 还有一位的话是马斯克先生在线上的 那么我们这场的安排的话 我们这样是先请两位我们嘉宾的话 个做55到8分钟的陈述 然后的话我们可能有些 问题来可以进行交流 最后如果有时间的话可能也 会看看有没有时间来邀请在座的 各位嘉宾来问提两个问题 我想首先的话我想来介绍 一下薛希坤院士是吧 我想可能大家都比较清楚 薛希坤原来也是我的领导 是在清华大学的副校长 那么现在的话在南方科技大学担任校长 学习科学院是它的主要研究 领域是量子科学 也做出了非常这个叫量子或者反常效应 做出了非常杰出的贡献 那么马斯克先生的话 我觉得可能大家更清楚是吧 是特斯拉公司的首席执行官 可能大家知道更多的可能它的 更多的很多的一些创新的 包括space x 等等这方面的一些工作 所以我们今天非常高兴邀请 两位嘉宾来今天来跟我们分享 按照那么这个程序的话是 我们先请两位嘉宾来做陈述 刚才去或者说我们应该先请我们客人马 斯克先生先做 Statement aloneI think 有请两位同学来分析 薛校长说如果您先发言的话可能会更合适 有请 好抱歉 可以了吗 好的 Take Thank you 我觉得总体来说中美应该要有更多的信任 然后还是要相信对方是善意的 这应该是能够营造最好的未来 这一点非常的重要 其实中美之间的共识比我们 看到的很多时候都要多 我们应该共创一个繁荣的未来 说到技术 我不太确定我应该具体要谈哪个话题 我可以泛泛而谈 我想大家都想听一听您对未来的看法 比如说颠覆性创新 如何来塑造未来的世界 会有什么样的一些新的发展和影响 对人类社会又有什么样的影响 好的 说到技术 肯定会讲到人工智能 合成的RNA和DNA 我们也看到莫德和其他的公司 在研发疫苗的时候也用了相关的技术 这就像是数字医药会是一个 治疗和疫苗方面的很大的革命 当然还有自动驾驶汽车 这很快就能实现了 会大大的改变交通的面貌 我觉得隧道在缓解城市 拥堵方面也会非常的重要 我觉得在全球主要的城市都 有交通拥堵的问题 那么解决方案就是要有三d的隧道 我们刚刚在拉斯维加斯展示了一个隧道 我觉得也会非常的有帮助 还有生活生命会变得越来越多星球 那么地球已经存在于4.5亿年的时间了 现在第一次出现了这样的一个机会 生命可以走出地球 我们也可以去探索其他的星球 来确保我们可以保持我们的 意识的传递和延续 好非常感谢马斯克先生 其实讨论的议题非常的广泛 非常的精彩 现在我们有请薛校长也来做一个陈述 有请薛校长 有请 我们徐校长准备了一个PPT 然后非常高兴的 然后马克思的先生 Ella有 这样一个非常难得的对话机会 也感谢论坛给我这样一个机会 一个年轻的著名的企业家在一块交流 今天和大家分享一个也 是我作为一个物理学家 长期思考的一个问题 太阳能的高效利用 可持可持续循环 一个非常宏大的这么一个问题 我还用了一句不恰当的问号 这是不是一个可能的一个 终极性感颠覆性技术 我非常同意刚才马斯克先生 谈到的关于未来的交通问题 新的工具等等 但是今天我想和大家分享一个关于什么 关于未来谈一起时代的技术 他的未来的颠覆性技术的话 那么的就是我们现在正在进行的量子 计算和量子网络方面的这么一个技术 如果我们有了通用的量子计算机 在这基础上向有了电子计算机一样 发展互联网一样 我们会造就一个完全第二代的信息技术 因为今天只有几分钟的时间 我不谈这个领域 我谈一个大家熟悉的问题 这是我们生活的太阳系 大家都非常熟悉 在太阳上发生了什么呢 太阳上每天每时每刻都在进行着都好穿 一个氢的同位素的区别 巨变产生了巨大的能量 每一公斤的氢它产生的 能量相当于1万吨煤 每天照到我们地球表面上 太阳能达到了每秒500万吨煤的水平 马特先生要未来要登火星 火星从太阳上得到的 能量可能不到这个一半 所以未来的地球人比未来的 火星人更加的幸福 这些太阳能造就了地球上的万物 植物动物 经过长打几年的眼花 造就了我们今天的化石能源 没天然气石油等等 Is you really 石油城区的年龄三到是一年 I China这是 一个不可能再生的能源 用完了就没了 我们人类在过去250多年的 时间经历了三次工业革命 这三次工业革命的一个共同特点 化石刚才谈到的化石能源的开采和利用 他们来的太阳 如果没有这些化石能源 我们今天看到的所有的高技术都不存在 所以我们应该感谢我们的地球 那么按照这个bp在去年的 这么一个统计数据 经过这三次工业革命 我们从地球上继承的能源已经了无几了 可预期在50年以后16号天然气 按照目前的发展水平和用量 将会用光 所以尽管我们三次工业革命给我们 造就了巨大的现代化产业 给我们创造了美好的生活 但是我们把祖宗上留下 来的东西激光快用光了 半个世纪以后可能就没了 所以说50年以后 如果这些化石能源用光了 我们现在的技术还存在吗 比如说汽车 飞机烧油 没有油了飞机还能飞吗 轮船还能跑吗 飞机还能打仗吗 那么好在马斯克先生给我们 这个问题提供了部分答案 那就是电动汽车的发展 中国也有很多像比亚迪 这样的企业在做这件事 这是一个解决问题的方案之一 所以我们再想想远一点100年以后 我们在几代不能把地球 上的所有的话能源全部用 我们应该给我们的子孙后代留一部分 但是为了保持目前的工业发展水平 保持现在的高科技 我们唯一的答案要开发用之不竭的太阳能 做一个下一个颠覆性技术 也是一个比较重要的点评技术 基于太阳能的光电效应 太阳能的高效利用和后面一个非常 重要的今天我的主要观点可持续循环 什么叫可持续存款 这是我自己定义的 在基本上不使用化石能源的情况下 包括太阳能电池的清洁能源能 保证三次工业革命造就的主要 核心技术能够持续的运用 像飞机还能继续飞 汽车还能继续跑 我们能做到这一点吗 当然有了太阳能利用的太阳能电池 比如我们还需要配套技术 我们要把这些能量储存起来 像化石能源一样方便 我们想用的时候就可以到 电池上到储能器上去取 就像我们想用煤的时候就往岸上一样 在两个技术50年以后如果我们不使用 还有一个问题就是不使用煤石油天然气了 我们生产水泥刚需需要大量的大功率的电 建造大楼高速公路制造飞机轮船 这些电从哪里来 也是用这种电池吗 发动机的燃料是什么 那么一个对科学的回答 亲戚煤和石油和天然气用氢气来代替 将来的飞机就是轻轻我们以后 北京的天然气管道就全换成氢气管道 环境氢气以后氢气和氧气反应生成水 既高效又干净又清洁 那么我们如何得到清气呢 那么当然还是回到太阳 把光用最高效率的太阳电能 太阳能电池收集起来变成电 用一个最好的储能技术把它变成像 化石能源一样的随便可用的方便技术 然后用这些电源源不断的 把水分解变成氢气 那么当然有很多科学家要做的事情 比如说下一代的电池材料 我们现在的最高水平的 转化率是深化加达到 47% 我们一个问题想问的 我们人类能制造出价格寿命比你贵 但效率比你神话家的太阳能电池吗 从目前的27%左右 提升到40%甚至更高 这就需要材料科学 量子科学等等 长期的科学研究回答这个问题 所以根据上面我这个分析 再加上马斯克先生的常想 我们下一次的工业革命也许是 下一次的工业革命讲是什么呢 对基本上不消耗化石能源的前提下 我们前三次工业革命的主要的 技术能进一步的完美 而且在全球普及 这个判断是基于一个科学家 一个物理学家的判断 因为现在的科学规律只能这样 除非有 大家都知道自然界的基本规律是大道至简 人类社会的发展也 按照热力学的物理学规律 任何能源的使用过程都会造成浪费 造成二氧化碳等污染 所以我们还是要回归初心 从最基本的爱因斯坦的 职能关系出发和愈变出发 回到太阳利用地球上人类 宇宙中最简单的元素氢 发展对清洁对有效对长久的 太阳能光电制氢氢能技术 我们人类社会能花200年的 时间造出三次工业革命 我们为什么不花100年的 时间把这个路线彻底走通 所以我希望全球的科学家 工程是企业家联合起来 通过30~5年甚至100年的科技创新 在化石能源被彻底第一消耗殆尽之前 完成这一使命 保障我们这个地球会永远的 美好和可持续发展 习近平总书记在去年的9月份 代表中国做出一个承诺 2020年20660年实现碳综合 拜登总统刚刚上任以后 也代表美国宣布在2050年实现谈中 和我想我今天提到的这样一个地势抓捕 disruptive technology 颠覆性的一个大家可能都知道的技术 有可能为实现这些目标提供最佳的答案 有了档案我们人类就会建造 出一个非常美好的命运共同体 让我们的全世界政府科学家 像马斯克先生这样的 著名企业家一起努力 让我们的未来的space x的火箭用上最干净的清冷 把我们送到地球 甚至地球更辽远的地方 我的带他们到这个地方谢谢大家 非常感谢刚才马斯克先生和薛校长的两位 给我描绘了一个非常令人激动人心的前景 我也知道两位其实都是学物理出身的 我觉得那么如果真的要想实现大家 刚才提到的这种令人激动人心的场景 我不知道你们对两位对未来的年轻人 尤其在我想在高校对高等教育 尤其学校也是大学的校长 那么大学的教育怎么样来去准备 为未来的年轻人能够去应对 能够去执行这样的一些 能够实现这样的这些梦想 Maybe I just ask the mass cushion 我想问您的一个问题 就是高等教育体系怎么样 为下一代的年轻人做好准备 这样的话可以帮助实现 刚才大家所描述的愿景 很多的想法都已经开始了 但是怎么样让我们的年轻人做好准备 才能够实现真正的颠覆性的技术 马斯克先生您要不要先回答一下 当然了 我觉得如果能够教大家基本的物理学 那是很有帮助的 其实物理学就是关于世界的运转 其实物理学当中也有一些非常创新的想法 比如说从现实的角度来进行思考和实践 然后我觉得这是一个非常好的框架 我觉得物理学可以更加 互动的方式来教教学 我觉得早些时候给学生们教 一些基本的物理学的知识 实际上可以让学生更好的参与进来 总体来讲针对高等教育向大家介绍一下 为什么要教他们某些知识 我觉得为什么这个方面的教授是很重要的 我们可能不会记住我们认为不相关的东西 所以你如果想让学生记住什么东西 就让他知道这个是很相关的很重要的 有的时候我们好像就是随机的交一些东西 但是之后就是为了找到工作 但不一定在实际工作中会用到这些知识 尤其是大学教育 一个教授一直在讲 单向的讲授是艺人系 是一再重复的这样一个过程 我们与其这么做 还不如让学生们参与进来 让学生们自己在家看老师的讲课 我觉得这样的话还可以重放 还有音视频的效果 有可能会更好 而在课堂里面的时间不是用来教授的 而是用来讨论的 我觉得这样的话对学生 对老师来讲都会觉得更加愉快 所以我觉得当前的教育 看起来就好像以前那样子 我们在电视里面所看到的就是那种单向的 就像原来的那种电视上所看到的 但是我认为教室应该是进行讨论的 而不是只是听老师的 好好接下来您正好也是教物理的 您刚才马斯克先生其实 对于我们现在的高等教育的方式 可能也是提出一些我想质疑 就是说怎么样能够让学生 教育我们的方式有什么想法 对徐老师提这个问题非常大 马斯克先生做了从一个 方面做了很好的回答 我想是这样 我们高等教育大学的教育已经 经过了几百年上千年的历史 我们现在应该大学发展 也应该变得更加有理性 第一点就是从我们自然科学 从物理学出发的话 我们更加要还是要教育 学生去理解我们自然社会 理解自然界的基本规律 但同时又要考虑到教育我们学生怎么 利用学到的知识为人类的可持续发展 为人民的人类的美好生活那段努力 所以在这个方面 当然回答这个问题要回答你大问题 要回答的小问题非常多 我想其中一个是不是以后为了更加 把知识和产业和经济发展 和福利人类的结合到一起的话 我就说也许是讲了像马斯克 先生你特斯拉企业办一个大学 这样更容易把教育的和产业 和经济发展结合在一起 我想也许过上10年21号20年以后 像你这样特斯拉这样的企业办一个大学 更加有目的的去从事高等教育 也许是未来的一个发展趋势 我的回答就到这个地方 What do you think 马斯克先生您怎么想呢 特斯拉将来建立一个大学您怎么想 这个想法很有意思 实际上我们也想过 尤其是关于机器人编程方面的教学 因为我们觉得现在没有 太多这方面的专业人才 很多现代的生产工厂又非常需要机器人 那么机器人是很容易买的 但是需要做编程而缺少这方面的人才 这个是我们之前经常讲的 也就是机器人编程方面的课程 这个是我们想的在特斯拉 可以做的一件事情 我觉得这个可以在将来做 我你刚才好像也讲到了 颠覆性的创新 对人类社会的贡献 我想问一下薛校长 是吧 的确有非常好 对人类社会可能会产生重要的影响 但的确这些颠覆性技术有些技术的话 也可能给我们带来一些新的风险 甚至于负可能负面的影响 还比人工智能还对工作的替代的替代 包括可能这种隐私的保护这方面的问题 那么相对于这些问题 我们怎么去看待 怎么去解决 是 这也是出了点其实和颠覆性 技术同样重要的一个问题 大家都知道任何的技术 像咱们中国有句这个话 都有双都是个双刃剑 越颠覆技术越颠颠覆性越强 他双刃剑的风力度可能越大 总是有好的和不好的一面 我想人类我们高等教育也好 那么非常重要的一个方向 就是说大麻能尽量朝着对人类的 发展更有利的去引导原子弹 核能我刚才谈的是核能 对人类造成了巨大的复制福祉 像核能发电 这是占我们能源中很大的一个比例的 超过10%了 但是原子弹可以可以毁灭 也可以毁灭地球 但是所以我们的教育也好 我们人类社会发展非常重要的一个问题 怎么能友好的去朝着更好 的方面去利用能源 而是压制 避免的另一个方面 你比如说人工智能将来可能比人还要厉害 但是我们在发展人工智能的时候 罚一定要设立一条红线 一旦人工智能或者机器人 超越这种红线的时候 出现一次重大犯罪的时候 我们人类警察应该有能力阻止他 我们从技术上我想人类是有能力的 所以这是我们以后发展 要非常重要的一个问题 这是我的一片面之见 You don't knowI know that you also I think马斯克先生 我知道关于人工智能的发展 您也有过自己的观点 我不知道您怎么看这个问题 也就是说想颠覆性的技术 对人类社会会产生什么样的影响 我们应该怎么样应对 您怎么看 我觉得人工智能的应对我们人类所 面临的最重要的一个挑战 有可能是最重要的一个挑战 其实从来没有出现过这样的一个情况 也就是说没有什么以前没有 什么比我们人类还更聪明 其实智慧是我们人类和其他 物种的重大的区别 我觉得在一定的程度 人工智能的管理和人工智能的 共生是非常重要的 比如说我们人类的智慧 和人工智能的智慧共存 我们其实在一定程度上就像机器人一样 我们有自己的大脑的比如说皮质层等等 我们的大脑有不同的功能 其实在一定程度上手机就像是人类的延伸 但是我们人类的带宽是有限的 所以比如说你的运转的速度是有限的 总体来讲是比较慢的 Now我们和人工智能肯定是区分的 我们不希望只是一个树 我们希望能够有更大的效应 这就需要更高的带宽 也就是说我们的大脑皮质层和其他区域的 连接要更加的快速更加的高效 这一点非常的重要 人工智能的监管我是支持的 我觉得在方方面面 只要说可能影响到人类的安全 比如说飞机的飞行 或者是食品 药品等等都是有监管的 汽车等等 这些都是有专门负责监管安全的部门 所以对于人工智能安全 进行监管也是很合理的 谢谢 问题其实就是跟我们中美在科技 这方面竞争和合作这方面的问题 其实我们上面这部分的讨论 其实已经前面已经讨论了 在当代科技发展过程中的话 那么实际上中美过去这些年有很多的合作 但最近这几年的话 又有很多的这种新的限制 所以现在可以说中美经济上经贸的一些 竞争变成了实际上科技领域的竞争 所以我想先问问薛校长 目前美国政府在中美科技 合作中采取一些措施的话 对我不知道对于高校合作 科研合作人才交流合作这方面 对您这边有没有产生什么困扰 您对中美两国政府有没有什么建议 是像刚才薛老师谈到的 现在中美的关系包括科技合作 现在处在一个比较困难的时期 我在清华也好 包括南方科大也好 我们很多学生有志到美国的大学的去学习 现在机会便利非常的困难 申请签证也比较难 所以影响还是非常大的 实际上科技合作也好 科学的合作也好 还是非常重要的 大家知道我们有了今天的科学 有了今天的技术 是人类社会全世界经过了几百年的历史 还是我们走到了今天 一个短时间的两个国家的困难 我觉得应该是应该是这种 不合作的话应该是短见的 我们人类都生活在这样 一个非常小的地球上 我觉得还是应该加强合作 科学是认识世界 技术是改造世界 改造世界的目的是让全世界的人 让每一个国家的人都变得非常幸福 所以不管发生了什么 我作为一个物理学家 作为一个大学的校长来讲 还是要永远保持这种学生之间的交流 科学技术 包括产业的合作 外资的特斯拉 在中国有很大的一个产业园 特斯拉在中国也很难所以这种 合作是非常重要 我们不能把眼光看的很短期的 这么一个5年10年 我们应该看的更长 所以我对中国政府美国政府一个建议 我们可以求同 同意 在一些制度还有管理方式 上学老师做公共管理研政策研究的 可以有些不一样的地方 就像东教也有不同的东教一样 我们求同存异 把我们之间的共同利益最大化 所以希望两国的政府都保持了理念 做好这次按照为期的中美对话 这是我自己作为一个 科学家的这么一个建议 发自内心的建议 好谢谢大家 Ok EleanorI think that the好马斯克先生 我觉得作为一家科技企业 的创业者 你肯定也是感受到了 当前形势的压力和紧张 在之前的讨论当中 弗里德曼先生也说 几乎所有的技术在现在 都可以被视为两用物项 您是否感到这方面的压力 您对于两国政府有什么样的建议 好的 另外这是一个我也建议 双方应该要建立互信 在全球也是一样 在很多时候我们都担心 比如说是不是有间谍 比如说在美国要关闭抖音 那么幸运的事没有发生 但是有很多人都担心抖音的事 但是其实我觉得这种是不必要的担心 我们也应该要从中吸取教训 其实在美国的这种关切有时候是不必要的 总体来说 即使是有一些间谍 其他国家会掌握什么样的信息 这些信息重要吗 如果不重要的话其实也就没什么了 所以我觉得在绝大多数 情况下都是没关系的 尤其是对于商业企业来说 无论是中国还是美国的企业 负面影响如果是一个商业企业 确实是进行间谍的活动 那么对于这个企业其实有很大的负面影响 比如说特斯拉用车在中国 或者其他地方从事间谍活动的话 那么我们就寸步难行了 所以对我们来说 我们是有很强的保密的意愿 否则我们就会被关停 所以其实对于商业企业来说 他们对于保护隐私和保密是非常重视的 所以总体来说 我们要想要什么样的未来 我们是否能够互相信任还是不信任 我觉得最好还是能够有一个 大家能够互相信赖的未来 好非常感谢 时间差不多了 时间差不多了 要不请观众在提问问一个问题 有问题吗 好那边有人举手了 然后分析出来的 我是来自企业 我非常同意徐教授的说法 性能是非常有潜力的 能够取代化石燃料的一个元素 我自己也是学物理的 但是我觉得下一个颠覆性的技术应该 会来自像材料物理这样的基础性学科 但是物理其实比较无聊 那么怎么吸引年轻人 尤其是中国的年轻人 对物理感兴趣 对基础科学感兴趣 而不是像计算机或者是金融这些学科 好的谁想回答这个问题 马斯克先生回答一下 怎么来吸引年轻人去学物理 其实我觉得物理一点都不无聊 我觉得非常的有意思 其实物理就是希望能够了解自然 了解宇宙物理所教授的可能看起来 有一些干巴巴或者是不是很有趣 但是科学当中主要是两点 第一个是在物理当中 好像说你不能够给事物赋予情感 不能够用情感来影响你的结果 所以物理学的这些论文在书写的时候 一般都是比较的干巴巴的 讲座也是这样 其实大家必须要理解的 是人是有感情的动物 如果你要吸引人的话 你必须要通过感情这样的手段 必须要解释为什么物理那么的精彩 那么有吸引力这一点非常重要 所以这点我要特别强调 其实物理学是非常重要 也是非常有意思的一门学科 而不是干巴巴的或者是去 计算一些去背一些公式 不是通过这样的方式 但是还有一点就是必须要学习经济学 如果要务实的话 必须要学经济 不仅仅是要证明它在物理上是可行的 它是从一个成本的角度来讲也是行得通的 所以技术解决方案也必须要 做到在成本上可行 有什么样的解决方案 它所需要的资源是最少的 我相信风能和太阳能 还有一些电池存储技术 那么所有的交通都应该是电气化 当然我也造火箭了 那么当然还有飞机也需要能源 所以我们现在生产的电池量是远远不够的 现在需要达到每公斤大概 450千瓦这样的一个储能水平 但是现在产量还有有限 我们现在已经达到了这样的一个水平 应该能够支持远程的飞机的航行 我觉得这应该是一个非常有意思的办法 但是可能在经济上并不是最适用的 从一个经济学的角度来讲 我觉得像电池 风能太阳能 还有电动汽车应该是未来的一个解决方案 好非常感谢 也就是要让物理有温度 让经济学也有温度 谢谢大家 好 谢谢刚才这位女士提的问题 我也很同意艾伦的看法 实际上物理一旦进去以后 也不是非常包容 不是非常无趣 还是非常有意思的 只是你还没有进入这个领域 被一些很多的宣传 好一些片面的现象给掩盖了 刚才艾总说过了 物理学是理解宇宙 我们人类理解宇宙建立的一个最系统 弟最重要的科学之一 那么他对人类的进步发挥了巨大的作用 实际上学物理还是将来有大有前途的 我很很意外的意识到今天 a龙学过物理 Chair也是学过物理 大学也是学的物理 结果由于物理的知识 Alan做了态势了 还是发明了还建立了space x结果因为学了物理 薛老师变成了一个重要的管理专家 公共政策专家 只有我不努力 结果留在了物理学做了点小贡献 所以你想变成一个大的伟大的企业家 像艾龙一样学习物理 你想变成一个非常伟大的管理学家 就学习物理像薛老师一样 如果你在物理上多坚持几年 发现它有趣的地方 可能你会继续在物理上前进 像我在接近60岁的时候 仍然每天非常幸福的充满着 感情的 emotional在奋斗 希望大家多学物理 II think I would 好那么这一节就结束了 首先我要感谢马斯克先生 我知道对你来说现在已经是半夜了 所以非常感谢您熬夜对我们的支持 线上线下的各位朋友参加我们今天的讨论 我们这场就到这谢谢大家
2021-03-21 16:30
